[ttbob]

Монитор Compaq QVision 172 , он же Nokia 447E.

В начале загрузки компьютера растр черный (ничего нет на экране),
а когда уже начинает работать Windows (первое что появляется на
черном экране-курсор мыши). Всё бы ничего ,
но в Windows наблюдается хаотичное выбивание строк или растр дергается по горизонтали или скачком уходит в лево и стоит как вкопанный(на 4 см).
Мне кажется проблема в управлении центровкой по горизонтали.
Никак не могу осцилографом увидеть несоответствия норме.
Или меряю не так.
Раньше когда показывал в DOS тоже дёргался при загрузке из-за
этого и начал ковырять.
Схема Nokia 447E в формате GIF
http://monitor.net.ru/forum/nokia-447e-download-7309.html

Прошу помощи у сециалистов по Nokia. Многое уже перепробовал
делать , но результат нулевой.
БП , FBT , ОС на 100% исправны. Проверено заменой на заведомо исправные. Требуется помощь в проверке работы синхронизации
строчной развертки и центровки растра. Я думаю что в этом проблема.
Не могу отремонтировать уже очень долго. Не хватает знаний и опыта
диагностики строчной развёртки и синхронизации. Неисправность к
тому же имеет временный характер. То дергается , то нет.

Буду благодарен за любой совет.


Интересные сылки
Интересная ссылка на Service Manual для мониторов
http://www.servicemanuals.org/index/Monitor
http://www.servicemanuals.org/download.jsp?item=Monitor%2FNokia/NOKIA+447S.rar
http://www.servicemanuals.org/download.jsp?item=Monitor%2FNokia/nokia449x.zip
http://www.servicemanuals.org/download.jsp?item=Monitor%2FNokia/NOKIA-449X.zip
http://www.servicemanuals.org/download.jsp?item=Monitor%2FNokia/Nokia_447k.rar
http://www.servicemanuals.org/download.jsp?item=Monitor%2FNokia/Nokia_449x.rar

Последний раз редактировалось: ttbob (16:18 14-11-2006), всего редактировалось 1 раз

[ttbob]

Нашёл точку в которой изменение формы меандра происходит,
в этот момент как раз дергается растр по горизонтали и выбиваются
группы строк. Только не смейтесь и не бросайтесь тазиками.
Этот явление я давно обнаружили (надо было с этого конечно начать,
ну забыл об этом ,каюсь, кое что уже пробовал делать.
Так вот это форма и незначительно фаза(не совсем уверен)
сигнала А1. Строчный синхроимпульс приходящий с видеокарты.
У этого сигнала вершина меняет форму с горизонтальной на
пологую.
Если проверять сигнал на разъёме Q1 кабеля (разъём отключен
от платы монитора) сигнал норма(сразу скажу что видеокарта
тут не причём , монитор этот давно ковыряю , переодически
бросаю и снова начинаю возиться, когда время есть и
желание поработать с приборами, а тех компьютеров
к которым впервые был подключен этот зверюга уже в живых нет,
5 лет примерно монитор в разобранном виде стоит).
IC1 менял , R2,C1,R3,C9(заменил на 47мкФ, сегодня обязательно
ещё раз заменю на новый , с низким ESR ),
C10(на обычный керамический заменил , импортный).
Вопрос : Может ли нагрузка на выходе IC1 вывод 1, влиять на
форму сигнала на входе этой ИМС.
Пробовал сделать вчера фото этого сигнала цифровым фотоаппаратом,
плохо получается. А картинку здесь не могу вставить.

[Nork]

ttbob ,сейчас мучаюсь с такой же гадостью,но у NECа FE991SB...как что надыбаю - отпишусь...
_________________
Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди.

[ttbob]

Интересные размышления нашёл в нете.
Похоже наш случай.

http://groups.google.mn/group/sci.electronics.repair/tree/browse_frm/month/2002-12/fde5e4bc6fb48d49?rnum=71&_done=%2Fgroup%2Fsci.electronics.repair%2Fbrowse_frm%2Fmonth%2F2002-12%3F

In article <71016e83.0212011605.2f02e...@posting.google.com>, John Gill wrote:
>In the past, I generally ignored Surface Mounted capacitors.
>I thought that they were reliable enough that I did not have to
>waste my time checking them. Now Im having second thoughts.

>I received a 1995 Nokia 447E monitor that uses a DOUBLE SIDED board
>with quite a few SM caps on the bottom. The set has no horizontal
>sync, so I have been trying to trace the circuit. There are no
>H Sync pulses on the input to the TDA4852 deflection controller.


>There are 3 types of SM caps, all with no markings:
>Dark brown, medium brown, and light brown (almost white).
>How do you check these components ??



The colour is no help at all. It depends more on manufacturer than
the value of the part. This is a situation where one really does need
a proper schematic to know what is what. :-( Why they can't be marked
as resistors are, I really don't know!


>I tried a digital cap meter and an ESR meter with mixed results.
>I found that most of the dark brown caps has less than 1 ohm ESR,
>while a couple had 18 to 20 ohms on my ESR meter. Many of the white ones
>had over 100 ohms. I think the dark brown ones are the higher capactance
>caps. I hate to have to unsolder some of these to check them, so I hope
>that some of the electronic techs will provide me with their methods of
>checking these caps.


ESR is mainly used for higher value caps (>1uF). These SMT ones are
almost certainly much lower. Assuming they are ceramics, then I think
the possible failure mechanisms are either leaky/shorted, or plain
open circuit due to cracking. An ordinary resistance check (out of
circuit) and/or capacitance check are more useful measurements.

I spent hours once debugging a faulty vertical output stage, which
turned out to be an intermittent partial short in a 100pF SMT cap. Or
maybe it was _under_ the cap, it went away after I'd removed the cap
to test it. The cap measured good but then the fault tended to take
an hour to appear anyway. ;-)


Mike.

Как я перевёл.

В статье(изделии) <71016e83.0212011605.2f02e...@posting.google.com>, Джон Гилл написал:
В прошлом, я вообще игнорировал Поверхность Установленные конденсаторы.
Я думал, что они были достаточно надежны, чтобы я не тратить впустую мое время,
проверяя их. Теперь думаю наоборот.

Я получил 1995 Nokia 447E монитор с двухсторонней платой
с несколькими типами SMD конденсаторов.
Нет горизонтальный sync(синхронизации), так что я пробовал
прослеживать прохождение сигнала.
Есть нет H Sync пульс на входе TDA4852 диспетчеру отклонения.


Есть три типа SMD конденсаторов, все без маркировок:
Темный коричневый цвет, средний коричневый цвет,
и легкий коричневый цвет (почти белый).
> Как Вы проверяете эти компоненты??



Цвет никакого значения не имеет. Это зависит больше на изготовителе чем
ценность части. Это - ситуация, где каждый действительно нуждается
в схеме, чтобы знать, что является чем.
(Почему они не могут быть отмечены как резисторы, я действительно не знаю!


Я пробовал цифровой измеритель ёмкости и метр ESR со смешанными результатами.
я определил, что большинство темных коричневых кондюков имеют меньше чем 1 ohm ESR,
в то время как пара имела от 18 до 20 ohms на моем метре ESR. Многие из белых
имели более чем 100 ohms. Я думаю, что темные коричневые - выше ёмкость
конденсатора. Я испытываю крайне неприятное чувство иметь необходимость
невыпаивать некоторых из них, чтобы проверить их, так что я надеюсь это
некоторые из электронных технических колледжей обеспечит меня их методами
проверка этих конденсаторов.


ESR главным образом используется для конденсаторов большей ёмкости (> 1uF).
Ёмкость этих SMD конденсаторов конечно намного ниже. Материал их - керамика,
тогда я думаю возможными неисправностями являются или обрыв/замыкание/утечка,
или равниной открытый кругооборот из-за взламывания.
Обычный проверка сопротивления и/или проверка емкости - более полезные измерения.

Я потратил часы однажды на отладку дефектной вертикальной развертки, в которой
имел неустойчивый частичный короткое замыкание в 100pF SMT конденсатор.
Или возможно это было под конденсатором, это прошло после того, как я удалил
конденсатор , чтобы проверять. Конденсатор имел размеры хороший, но неисправность
проявлялась через час, чтобы проявиться так или иначе.;-)


Майк.

Последний раз редактировалось: ttbob (12:25 27-10-2006), всего редактировалось 1 раз

[krikus]

ttbob 5 лет примерно монитор в разобранном виде стоит
---
Однако... Итц Нокия
Скачайте даташит на синхропроцессор TDA9112 к примеру .
Там хорошо расписана форма сигналов и ее влияние на растр,может как-то поможет...
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/25283/STMICROELECTRONICS/TDA9112.html

[macoboot]

Стоит попробовать DZ1 заменить/ удалить.
Под рукой есть рабочая "Е". Если какую эпюру надо снять - говорите.
З.Ы.:Есть ещё 447H (схема как у "Е"). Тоже ДЁРГАЕТСЯ, НО размер растра по горизонтали. Без чоппера, с внешним В+ не дёргается.

[Nork]

у меня оказался битый синхропроцессор TDA4856
_________________
Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди.

[ttbob]

macoboot :

Стоит попробовать DZ1 заменить/ удалить. Под рукой есть рабочая "Е". Если какую эпюру надо снять - говорите. З.Ы.:Есть ещё 447H (схема как у "Е"). Тоже ДЁРГАЕТСЯ, НО размер растра по горизонтали. Без чоппера, с внешним В+ не дёргается.

macoboot
У меня было такое на другом. Пробуйте заменой Т67 , Т68 или
Т25 , Т26(омметром звонились нормально) .
Тогда не было у меня схемы. Помню строчный импульс у которого плавала незначительно амплитуда. Скорее всего Т67, Т68 .
После этого каскада амплитуда сигнала изменялась
в так изменениям размера растра.
Но у меня размер растра дёргался незначительно 5-10 мм.
-----------------------------------------------------------------
Nork
сейчас мучаюсь с такой же гадостью,но у NECа FE991SB...как что надыбаю - отпишусь...
-----------------------------------------------------------------
Уточните проявление неисправности у монитора NEC.
Был экран чёрный в DOS или дёргался по горизонтали.

[Nork]

Цитата:

наблюдается хаотичное выбивание строк или растр дергается по горизонтали или скачком уходит в лево и стоит как вкопанный(на 4 см)

один в один
_________________
Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди.

[ttbob]

macoboot
Извиняюсь.

По дёргивание краёв растра , иногда после прогрева.
Это Т25, Т26 по схеме Nokia 447E. Только заменой.
Находятся под J178 , рядом диоды D33,D34,D35,D36.
Уточнил по старым записям и схеме.

Nork
Посмотрите , пожалуйста , во входной цепи H_sync
(сразу от кабеля ) наблюдаеться ли изменение
вершины импульса или нет.
Я посмотрел схему NEC FE991SB. На Nokia 447E не очень
похожа. Интересно , что у них одинаково.

[Nork]

ttbob ,к сожалению моя рабочая площадь не позволяет мне хранить долго аппарауру = места мало,потому все готовое оч быстро отправляется к клиентам "на оленях"...если оч интересно мое мнение по данному вопросу,то плиз: махните диодик в цепи базы НОТа(Шотки) и диодик в БП по питанию синхропроцессора...поверьте на слово - одно от другого зависит
_________________
Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди.

[Nork]

...а одинаково что? ....какой интересный вопрос...дык это...резисторы,например,транзисторы....блоки там всякие....питания,разверток...кинескоп,в конце концов!
_________________
Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди.

[evas]

Nork :

мое мнение по данному вопросу,то плиз: махните диодик в цепи базы НОТа(Шотки)

Nork , вы незнаете схемотехнику NOKIA .

[Nork]

evas ,млин...все помнить - голова лопнет!...но в чем-то Вы правы - Nokia не для слабонервных
_________________
Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди.

[ttbob]

Что сделоно за выходные.

Заменой проверены.
M3 , C212(100 x1600V).
D44 в цепи проверен заменой на аналогичный. Не помогло.
После замены M3 появилось изображение при загрузке в DOS ,
после этого я поставил родной назад , чтобы наверняка убедится
в неисправности М3 , но на родном М3 изображение в DOS тоже
заработало. Уточню , при замене М3 я заметил окалину от жала
паяльника под конденсаторами установленными вместо конденсаторов
поверхностного монтажа(положение сейчас не помню , потом уточню
если кому надо).

В общем сейчас монитор полностью соответствует состояния на момент
когда поступил ко мне в ремонт. Ещё был обрезан кабель подключения
к видеокарте. Трансформатор М3 на этой плате не пробивало.
Кабель ставил от рабочего монитора не помогло.

Менял ИМС :
IC1(74HCT02) , IC2(74HC86) , IC3(4011), IC4(74HC123), IC7(4053),
IC14(LM339), IC11(M62352P) , IC28 вроде , номер плохо читается по схеме тип 4046, IC29(555) номер ИМС плохо читается,
IC9,IC13,IC17,IC20(LM324) общее число проверенных заменой ОУ - 4 шт.
В том числе проверил на соответствие номинала компоненты обвязки этих ИМС
насколько хватало терпения. Не знаю с какой стороны подступиться ,
поэтому решил менять всё что могу заменить.
В общем все выходные просидел.

В ближайшее время попробую замену TDA 2040 и Т24.
При касании щупом осцилографа базы Т24(BF422) наблюдается похожее
смещение растра. Не захотел выковыривать TDA2040 из рабочей платы.

Горизонтальное подёргивание осталось. Неприятный момент - подёргивание
иногда прекращяется это осложняет проведение измерений.
Но есть и положительный. При загрузк в DOS при прохождении POST
теста нажимаю PAUSE и сразу можно увидеть , есть дёрганье и
выбивание строк или нет.

Спецы помогите советом. В каком направлении двигаться.

[ttbob]

Продолжаю искать неисправность , но пока положительных результатов нет.

Кто знает английский , посмотрите что за ресурс.
По моему интересно , но вроде платно.
Если кто-нибудь знает об этой системе , прокоментируйте.
http://www.euras.com

[ttbob]

Продолжаю искать причину дёрганья по горизонтали , пока
безуспешно. Проверил заменой все микросхемы поверхностного монтажа , а также TDA2040.
Никак не могу понять причину изменения формы входного синхроимпульса . Одновременно с этим и происходит дёрганье.

[d2o]

Цитата:

Если кто-нибудь знает об этой системе , прокоментируйте. http://www.euras.com

Что-то типа большого лохотрона для сервисников: платишь деньги - тебе дают доступ у небольшому количеству "опыта" забугорных мастеров (ну типа С744 и Q719 )
Если понраилось, платишь еще денег - получаешь еще пару -тройку советов. и.т.п.
Утрировано, но суть такова.
Причем никто не отвечает за лостоверность этих советов, в отличие от российских БЕСПЛАТНЫХ форумов.
Фигня это все - не бери в голову.
_________________
dyankov.livejournal.com

[ttbob]

Проверил заменой кадровую TDA8172 , на всякй случай.
В ближайшее время начну тотальную проверку всех конденсаторов и резисторов поверхностного монтажа и
резисторов обычных(думаю какой-то элемент изменил свои параметры и плавает). Конденсаторы высоковольтные проверены заменой уже давно, когда я только начал ковырять этот монитор. Ох уж эта эпоксидка под деталями достала.
Или с расстройства буду восстанавливать плату с дыркой
из-за пробоя М3 , уж очень сильно много на ней дугой пожгло
(после этого плату использовал я и до меня кто-то в качестве донора), но это крайний случай, очень хочу найти причину подёргивания растра по горизонтали. Не из-за упрямства , а
для того , чтобы понять , почему мои обычные методы диагностики неисправности не дают результата. Видно не там копаю. И вспоминается сразу: "Пилите Шура они золотые".

[krikus]

А не интерфейсный ли кабель подсаживает синхру ?
Если где-то под оплеткой подзакисло то спонтанный характер глюка вполне может быть.