[Илья]

А это уже глюк конфы.
Я писАл ещё, что да,трансформатор тоже потребляет процентов 20 тока.Но не думаю,что у него сильно меняется
индуктивность к концу прямого хода.Можно и измерить.
Но расчет я проводил для первой схемы,без трансформатора,чтобы определить порядок величин.

[Илья]

Снова появилось,чудеса. Тянет,имею ввиду,что токи через транзистор и диод будут несколько разниться.Т.е. будет присутствовать постоянная составляющая.Через транзистор ток будет больше.Насчет зазоров и насыщения,в данном конкретном случае,не мерял. Померяй индуктивность любого ФБТ без тока и с током. В том смысле,что писал Резидент, не участвует.Сильно разнятся индуктивности.Так мне кажется.Я писАл об этом выше.Кстати,телевизионный ФБТ имеет частоту собственног резонанса 50 кГц,т.е. ОХ = 10мксек.

[Илья]

А глюк такой,то одна страница,то две.

[Вован]

Да Илья, в реальных совмещённых развёртках вылазит куча загадок.
1. Наверное неспроста у ФБТ зазор в сердечнике, значит работают с постоянным подмагничиванием, тогда резонанс в них под сомнением, и постоянство индуктивности тоже.
2. Как в этом случае у совмещённых развёрток реально рассчитать амплитуду ИОХ, ведь в конце прямого хода ток будет складываться из тока в СОК и в первичке ФБТ, по идее первичка ФБТ тоже будет заряжать резонансный кондёр когда транзюк закроется. А скорость нарастания тока в первичке разве не будет зависеть от нагрузки во вторичках?
3. Несколько вызывающе выглядит цифра собственной ёмкости обмотки ФБТ, аж 1000пф - жуть.
4. Ну а что даёт собственный резонанс первички ФБТ, тем более на разных чатотах СР в мониторе. И как это будет выглядеть при разных нагрузках на вторички ФБТ?
Придётся тебе теперь дописать статью с учётом влияния ФБТ в реальных развёртках. Твоя теория в простом варианте и все расчёты сомнения не вызывают... А как быть с ФБТ?

[Гость]

А что,я один строчной развёрткой занимаюсь? У других её в мониторах и телевизорах не наблюдается? Пусть ещё кто померяет,подумает,поделится. А резонанс в первичке,это хорошо. Сопротивление параллельного контура велико. А зазор,так я думаю,чтобы индуктивность не сильно менялась. А ток,как я сказал выше,в конце прямого хода да,должен в реальной схеме быть больше.
За счёт потребления от ФБТ.

[Вован]

"..чтобы индуктивность не сильно менялась" ------- Похоже тут ты прав, просто я подзабыл, Дядя Боря пояснял уже давно.. Смысл зазора - по возможности стабилизировать индуктивность в режиме постоянного подмагничивания, и не допустить насыщения сердечника. Чем больше зазор тем стабильнее индуктивность при увеличении тока. Идеальный вариант - торроидальный сердечник, там зазор бесконечен, но проигрыш в индуктивности при малых токах, и в габаритах. Вроде так.
Вроде складно ты всё рассказал, смысл понятен. Насколько всё это правильно... особенно про собственный резонанс. Чё-то новое ты выдал, не слыхивал я такого.

[Илья]

Идеальный вариант - торроидальный сердечник, там зазор бесконечен

Это как? Где же там зазор?

[Вован]

"Это как? Где же там зазор? --- Между двумя торцами. Разве не так? Я имею ввиду круглую катушку. Получается вроде как полностью разорванный магнитопровод.
Например дроссель чоппера в каких то Асерах ставят либо Ш-образный с зазором - он 200мкгн, и есть дырки под круглый, он 80мкгн. Видимо в момент максимального тока их индуктивность будет одинакова.

[Илья]

Да я понял,чуть позже,что ты имел ввиду.Так это не называется торроидальный. Тор - похож на кольцо. Вернее,разновидность кольца.Поэтому кольцевые называют торроидальными.

[Вован]

"Тор - похож на кольцо" --- А я думал что тор.. от слова торец, типа два торца как раз у круглой катушки.

[Вован]

"в момент максимального тока их индуктивность будет одинакова." -- я грубо выразился. Здесь следут рассматривать скорость нарастания тока, но она ведь связана с индуктивностью..

[Илья]

Да брось ты про эти катушки. Чёрт с ними. Всё равно,электричество - это тёмная сила.

[Дядя Боря]

Хммм... Бурное обсуждение... Вставлю свои 5 копеек, про индуктивность флайбека в совмещённой развёртке. Как это она не участвует? Ещё как участвует... Она фактически по переменному току подключена ПАРАЛЛЕЛЬНО индуктивности СОК, и в резонансе участвует суммарная индуктивность флайбека и СОК. Формула расчёта индуктивного сопротивления параллельных индуктивностей соответствует расчёту сопротивлений при параллельном соединении, и при громадной разнице в индуктивностях флайбека и СОК получаем, что влияние индуктивности флайбека довольно низкое, но всё-таки есть
_________________
Старый Кот

[cdart]

Илья
Статья как статья и формулы верные. Я, например, ничего нового не узнал. Есть некоторые но:

1. На фиг эти формулы, если они не учитывают FBT? Реальные формулы будут учитывать еще и ВСЕ паразитные L, C, R (HOT'а, диодов — в том числе). Теория, знаешь ли, несколько отличается от практики. Так что — можно отдыхать.

2. А вот это:
Уровень подготовки участников не позволил не только им понять,о чём идет речь,но и мне узнать что-нибудь интересное.
+
Илья = Moishe
— просто мерзко.

[Илья]

cdart,давай,пожалуйста,не будем об облико морале туристо совьетико.Других мест достаточно!
А по делу,так твои слова не дают никакой конкретики. Если можешь объяснить,не на пальцах,как учесть всё,или хотя бы часть,того что ты сказал, проясни.
Я,например,привел выше ,как считаю,интересный случай из жизни флайбеков. Что делает такой флайбек,будучи подключен,как справедливо говорит Борис? Уменьшает L и увеличивает C,чтобы не испортить резонанс. Что-то,никто на это внимания не обратил.
Есть ещё много тонкостей.Хотелось бы услышать не домыслы,а проверенные факты.

[Вован]

Борис, то что индуктивность ФБТ параллельна СОК - под вопросом. В эквиваленте так не получается. Холодный конец СОК и питающий конец ФБТ подсоединены к разным цепям, вряд ли связанным между собой в эквиваленте..

[Илья]

Получается.

[Вован]

Ну а если получается тогда и вопрос решёный. Всё запараллелено. И индуктивности и ёмкости.. Общий резонанс. Тогда, Илья, твои перетензии к Резиденту - необоснованы.

[Илья]

Претензий у меня нет. А ты снова не понял.Перечитай ещё раз про модулятор. Та же песня. Индуктивность ФБТ настроена на соответствующую частоту со своей собственной ёмкостью. Я вижу,тебе гораздо легче флеймить там.Никто ничего не делает,не проверяет,только гипотезы выдвигает.Тока толку мало.

[Вован]

Мне уже ТАМ нечего сказать, я думал что ты подключишься. Просчитался я немного, да и ладно.
А после твоего выступления во флейме по поводу "Элементарно" - даже разговаривать с тобой более не стану никогда. Гнилой ты напрочь.