[027]

Примерно такие:



В нашем местечковом ашане подобные филипсы еще недавно были по очень вкусной цене 241 рупь. Потом, правда, цену подняли до 280 с чем-то, но и это оччень дешево, я вам скажу. А простые кетайские камелионы ашанцы толкают по 192. Такого же внешнего вида, только чуть меньше размером. Таких цен даже на алибабе нету (не путать с дешевкой типа "кукуруза" или "многоглазики").

Вывинтил в трех местах сберегайки 20W, ввинтил два фильки 8W и один камелион 6,5W (в коридорчике). Это те три места, которые мне нужно освещать 99% темного времени.

Светят по ощущению так же, несмотря на заявленный у них аналог Ильича 60W против сберегайских 100 эквивалентных ильичей. И у них еще некоторая стабилизация яркости есть, в отличие от.

А еще им не надо прогреваться несколько минут, чтобы на режим выйти.

Вещь.
_________________
Ку

[alex_iork]

там такие же на 15-18 W были ?
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[DARKOSHA]

alex_iork :

там такие же на 15-18 W были ?

А зачем такие мощные нужны???
Не забывай что светодиоды в зависимости от качества светят ярче раз в 10...30, чем аналогичная лампа накаливания!!!
У люминесцентных только в 5 раз разница....
Я в качестве ночников использую 2W лампы на прищепках фирмы Camelion тоже купленных в Ашане менее чем за 400р.
Их вполне достаточно чтобы ночью ориентироваться.
А сейчас на пробу купил вот такие:
http://istochnik.ru/catalog/10394.jpg
Правда на них написано что они экономнее только в 4 раза....Что странно.

[alex_iork]

DARKOSHA :

Не забывай что светодиоды в зависимости от качества светят ярче раз в 10...30, чем аналогичная лампа накаливания!!!

к сожалению это не всегда так,
при оценке светового потока этих источников оказывается, что на замену 100вт( я использую в 2 местах дома) лампы накаливания требуется минимум 15 вт светодиодная, а лучше 18-20.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[027]

alex_iork :

там такие же на 15-18 W были ?

Нет, 8 W максимум.

alex_iork :

а лучше 18-20.

100-ваттная накальная заменяется 20 W люминесцентной. Более-менее современный светодиод даст такой же свет при 12 ваттах. А если так светит 18-20 W светодиодная, значит она древнее говна мамонта. Даже кукуруза на гнусовских SMD 5050 поярче будет.

DARKOSHA :

светодиоды в зависимости от качества светят ярче раз в 10...30, чем аналогичная лампа накаливания!!!

Ну, эт ты загнул, пожалуй. Нынешние чемпионы по КПД - мощные диоды и матрицы фирмы Cree - где-то в 6-7 раз экономичнее. Зависит от цветовой температуры диода, у теплых 2400-3000К отдача несколько меньше, чем у нейтральных 4500-5000К.

А чемпионы по качеству спектра - диоды Nichia, но не все, а которые Hi-CRI. Однако они заметно уступают по светоотдаче диодам Cree (процентов 20-30).

Что касается в 30 раз, это уже близко к теоретическому пределу. Скажем, типичная светоотдача 100-ватной лампочки 17-18 люмен на ватт. Таким образом, 18 х 30 = 540 лм/Вт. А если верить педивикии, теоретический предел для идеального белого света с цветовой температурой 2800 К равен 370 лм/Вт. То есть, стоваттную в 30 раз победить никак невозможно.

Лучшие современные диоды в нормальных режимах эксплуатации отдают примерно 110 лм/Вт, что примерно в 8 раз лучше 100-ваттной лампочки Ильича. Конечно, можно взять малюсенькие 0,5...1 Вт для карманного фонаря, у них с кпд совсем швах, ну тогда, наверное, можно накрутить 30-кратное преимущество.

Скажем, наисовременнейший теплый Cree XM-L2 при мощности 1 Вт выдаст примерно 150 люмен, а вот сколько одноваттная МН-3,5, я не знаю.

Оговорка насчет режимов важна. Дело в том, что светоотдача сильно зависит от температуры и тока диода. И вы уже наверняка догадались, в какую сторону.

Полезная ссылка: LEDCalc - калькулятор светового потока.
Не забывайте указывать реальную температуру кристалла - для мощных диодов где-то 70-90-100 градусов Цельсия.

Поле "Бин" - это группа яркости рассортированных после изготовления диодов. Для простого ознакомления выбирайте несколько выше середины списка - в самые ходовые индексы попадете. Камрад Virgo_Style не совсем допилил свой калькулятор, и по умолчанию у него то самый яркий бин, то самый тусклый.

Подробная инфа есть только по белым диодам, у которых люминофор встроенный. Намазанный прямо на кристалл исходного синего диода. А есть еще лампы с удаленным люминофором (находится в колбе лампы, а диод/матрица чисто синие), и что там у них со светоотдачей, я не знаю. Она вряд ли сильно отличается, но все-таки.

И как раз мои лампы, похоже, с люминофором в стекле.

Да, и еще не стоит забывать, что накальная мампочка втыкается непосредственно в первичный источник питания, а светодиоду необходим драйвер - стабилизатор тока. Как минимум, ограничитель тока, иначе быстро сдохнет. А это дополнительные потери 10...20%.
_________________
Ку

Последний раз редактировалось: 027 (21:00 20-03-2014), всего редактировалось 1 раз

[Дядя Боря]

Название Освещённость Паспортная Фактическая
на расстоянии 1,5 м мощность мощность косинус "фи"
Лампа накаливания 101 Lux 100 Вт 91,5 Вт 1
Лампа накаливания 36 Lux 40 Вт 38,9 Вт 1
Лампа накаливания 58 Lux 60 Вт 54,1 Вт 1
Светодиодная лампа 5N520 62 Lux 5 Вт 6,8 Вт, 11,5 WA 0.6
Светодиодная лампа 7N710 66 Lux 7 Вт 8,6 Вт, 14,7 WA 0.58
Светодиодная лампа 3N320 33 Lux 3 Вт 3,9 Вт, 6,3 WA 0.62
Светодиодная лампа 4N430 19 Lux 4 Вт 3,5 Вт, 21,5 WA 0.16
Светодиодная лампа 6N600x 36 Lux 6 Вт 5,5 Вт, 18,5 WA 0.3
энергосберегающая лампа 47 Lux 20 Вт 17.4 Вт, 27,4 WA 0.64
энергосберегающая лампа 41 Lux 15 Вт 14.8 Вт, 24 WA 0.62
энергосберегающая лампа 80 Lux 25 Вт 21.7 Вт, 33,3 WA 0.65
OSRAM L-18 W/840(G-13)ДПРН 81 Lux 18 Вт 33,4 Вт, 100.7 WA 0.31
NTL T4 20W/840(G-5) ЭПРН 50 Lux 20 Вт 17,4 Вт, 27.1 WA 0.65
Светодиод. лампа T8 600/8(G13) 122 Lux 8 Вт 8 Вт, 9.6 WA 0.83
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

Табличку перековеркало, но что-то понятно. Замеры делались мною 2 года назад. Обращаю внимание - люмен - это световой поток в сфере 360 градусов. Совершенно бесполезная на практике величина, интересующая в основном физиков и маркетологов. Нас интересуют люксы, то есть освещённость конкретной площади на конкретном расстоянии.
При этом у ламп накаливания и "энергосберегающих" люминисценток - практически круговая диаграмма. круговая она и у так нелюбимой 027 "кукурузы" (вполне неплохие лампы). А вот у показанного на первом снимке филипса и подобных ламп она - направленная. Что определяет и различия (и ограничения) в применении. Не, не надо освещать потолок и тёмные углы - не освещайте, но результирующая освещённость складывается и из отражённого от потолка света.
При замерах я использовал ограничитель светового потока в виде чёрной трубы (канализационная поливинилхлоридная), так что освещённость у меня - без учёта отражения.
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

027 :

а светодиоду необходим драйвер - стабилизатор тока.

В случае с импульсными БП у хороших производителей КПД драйвера - высокий, более 95%. Дерьмовый китай ставит не стабилизаторы тока, а стабилизаторы напряжения, и это плохо, время работы светодиода (и ток через него) становятся непрогнозируемыми.
А на улицах Томска вовсю меняют осветители на светодиодные, несмотря на их дороговизну, выигрыш в потреблении и долговечности - очевидный.
Я, кстати, делал замеры с целью убедить один магазин в целесообразности замены освещения на светодиодное. Частично убедил - примерно половину витрин перевели на светодиоды, довольны, но денег на дальнейшее пока нет.
_________________
Старый Кот

[027]

Ага, и косинус фи еще не забываем.

А еще надо понимать, что люксы (освещенность) с мощностью и кпд слабо связаны. Потому что первейшее для освещенности, это сфокусированность светового излучения источника света. Характеристика, привязанная именно к мощности света, это световой поток, измеряемый в люменах.

Простой пример, народный китайский дальнобойный фонарик C8. Куча контор его выпускает. И вот какая штука. Если в него поставить 10-ваттный XM-L и сравнить с таким же С8, в котором устаревший XR-E (одной и той же фирмы диоды), то древний трехваттный XR-E порвет его по дальнобойности как тузик сами знаете что. Потому, что с ним луч 2 градуса, а со "хмелём" - шесть. Освещенность на оси луча оказывается существенно выше, раза в два.
_________________
Ку

[027]

Дядя Боря :

В случае с импульсными БП у хороших производителей КПД драйвера - высокий, более 95%.

А, ну да, конечно. Для одиночной лампочки Е27 потери на драйвере можно оценивать в 3-7%. Почему я про 10-20 написал - это я о распределенном освещении в тот момент думал, когда печатал. Типа светодиодные ленты и т.п. световые короба. Там много на низковольтных проводах набегает.

Дядя Боря :

Дерьмовый китай ставит не стабилизаторы тока, а стабилизаторы напряжения, и это плохо, время работы светодиода (и ток через него) становятся непрогнозируемыми.

Стабилизатор напряжения? Это что-то новое. В дерьмовых емкостной балласт ставят, но уж никак не СН, какой в этом экономический смысл?
_________________
Ку

[Дядя Боря]

027, Толя, я их - разбирал, все. Емкостя - для снижения напряжения переменки, после чего обычный линейный стабилихзатор типа транзистор-стабилитрон в базе, и, не всегда, резистор-балласт. Светимость от напряжения сети гуляет очень широко, так как стабилизация хреновая, КПД ещё хреновее. Зато - дёшево.
А в светодиодных лентах стоят резисторы последовательно с каждым светодиодом. Но это не спасает, и светимость различается в разы при изменении питания от 11 до 13 вольт при номинале 12. Самая работа для лент, кстати, при 11,5В, тоже экспериментировал с кучей разных ленточек год назад.
_________________
Старый Кот

[027]

М-да. Борь, давай я это не читал.
_________________
Ку

[alex_iork]

Дядя Боря :

Совершенно бесполезная на практике величина, интересующая в основном физиков и маркетологов. Нас интересуют люксы, то есть освещённость конкретной площади на конкретном расстоянии.

мне интересны оба параметра, и еще не плохо бы если производитель давал бы диаграммы направленности излучения, а так же зависимость параметров от кол-ва отработанных часов лампы.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[027]

Люксы, как конечный результат, конечно же, интересны. Но они жестко и очень сильно привязаны к конкретному размещению светильника и освещаемой поверхности. А еще к диаграмме направленности. В разных (вполне естественных, не придуманных) условиях один и тот же источник может давать освещенность, различающуюся на несколько порядков. Т.е. в сотни, тысячи, десятки тысяч раз.

Поэтому для сравнения разных, но близких по применению источников света они не годятся совершенно.

Дядя Боря :

Обращаю внимание - люмен - это световой поток в сфере 360 градусов.

Неправильно обращаешь.

Цитата:

ЛЮМЕН (от лат. lumen - свет) (лм, 1m) - единица СИ светового потока; 1 лм - световой поток, испускаемый точечным источником в телесном угле в 1 стерадиан при силе света в 1 канделу. Физическая энциклопедия. В 5-ти томах. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1988.

Световой поток, это величина, пропорциональная мощности светового излучения. Это, собственно, и есть мощность электромагнитного излучения, нормированная стандартизованной кривой чувствительности человеческого глаза. И относится она к белому свету.
В определении люмена это не сказано, но где-то я встречал эмпирическую формулу для пересчета люменов в мощность ЭМИ.
Попытка разъяснить эти понятия более-менее простыми словами тут. А вообще говоря, там черт ногу сломит. Вывих межушного ганглия заработать, не фиг делать.

Дядя Боря :

Совершенно бесполезная на практике величина, интересующая в основном физиков и маркетологов.

Видишь ли... Люкс - это производная единица от люмена.

Цитата:

ЛЮКС (от лат. lux - свет) (лк, lх) - единица СИ освещённости; 1 лк равен освещённости поверхности площадью 1 м 2 при световом потоке нормально падающего на неё излучения, равном 1 люмену.1 лк = 10-4 фот. Физическая энциклопедия. В 5-ти томах. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1988.

Маркетологи тут ни при чем. Световой поток - это как раз та характеристика, которая позволяет сравнивать всенаправленную лампу с узким дальнобойным фонарем.

Еще более на пальцах: люксы, это сколько прилетело на единицу площади, а люмены - это сколько вылетело через апертуру. Поэтому люксы вообще не имеют смысла для оценки энергетических характеристик источника света.

Совсем на пальцах: люмены - это мощность передатчика, люксы - это мощность, уловленная приемником. Люмены не зависят от угла и расстояния., а люксы зависят очень сильно.

Очень характерный опыт. Берем компактный линзовый светодиодный фонарик с регулируемым фокусом. Типа такого. Не смотрите, что он китайский, тут работает чистая геометрия. При отодвигании линзы от диода фокусировка становится лучше, и лучик ярче. В люксах. Но при этом все больше света пролетает мимо линзы и не выходит наружу.

Если им светить на объект, явственно видно, как быстро растет освещенность по мере сужения луча. Никакого люксметра не надо. Однако, если направить его в белый потолок, а смотреть на общую освещенность комнаты, безо всякого люксметра видно, как сильно падает освещенность при сужении луча. Такие дела.

alex_iork :

и еще не плохо бы если производитель давал бы диаграммы направленности излучения

Ну... в даташитах, наверное, дает. Если можно найти.

Cree для диодов и матриц дает вполне приличные даташиты. Как там для светильников, не знаю, не смотрел. Копать на оф. сайте тут.

alex_iork :

а так же зависимость параметров от кол-ва отработанных часов лампы.

Даже если и дают, это очень размытые оценки. И это не происки врагов народа, маркетологов (искренне ненавижу это подлое племя! Но тут они ни при чем. Без них обошлось.)
Просто они, зависимости эти, настолько сильно зависит от условий эксплуатации, что... В первую очередь, от температуры окружающей пятницы и вентиляции, т.е. условий теплоотвода. Ну и прочие прелести в виде непредсказуемых пиков на выходе первичного источника.
_________________
Ку

[027]

alex_iork, в Ашане появились 12W камелионы. Цена вопроса 342 рупии. Недорого, ящетаю.



Взял одну на попробовать.

Для сведения. На стеллаже с лампочками есть низковольтный тестер-пробник. Висит почти на торце стеллажа, "за спиной" у светодиодных. Проверить полноценно можно лишь после покупки, возле южного входа в сам ашан. Который, в свою очередь, находится точно напротив входа "Ахтуба".
_________________
Ку

[Дядя Боря]

3000К - жёлтая, почти оранжевая. субъективно будет восприниматься тёмной. Моя любимая цветовая температура 5000-6500К, как у "нормальных" настроек старых трубочных Сонек. Это почти белый. Ниже - жёлто, выше - сине.
_________________
Старый Кот

[027]

Дядя Боря :

3000К - жёлтая, почти оранжевая. субъективно будет восприниматься тёмной.

Лампа накаливания -оранжевая?
5000 - это нейтральный, а 6500 - весьма уже холодный свет.
Ты путаешь температуру экрана монитора и температуру осветительной домашней лампы. На экране ты видишь излученный свет, который тебе рисует картинку. А в комнате ты видишь переизлученный свет, на основе которого (отражения и рассеяния) твои глаза строят картинку.
_________________
Ку

[winner]

Дядя Боря, у меня энергосберегайки стоят на 2700K - они по температуре даже ближе к белому на глаз, чем лампа накаливания, а 6400K - светит, но слишком неестественный спектр, мне сложно описать. Такое ощущение, что несмотря на то, что всё видно, кажется будто тускло, и тени даже не сильно тёмные.
_________________
Errare humanum est

[xoxol]

///...а-из-чиво состоит внутри сабж...с чиво б эта он не сломался тридцоть лет
дате схему -дайте ссыль...
а-то вона скока я их уже по-перепокупал энтих...из предыдущей песни
которые дневного света....штук 5 валяется....и по 100-с-хвостиком деревянных...и в "все по 38"....признаю пока тока те которые по 9
_________________
едем мы друзья в дальние края....))

[alex_iork]

027, спасибо за информацию.
xoxol, это все маркитанты, как говориться можно верить уменьшив все на 10.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.