[nessy]

Плата 640-0287E, схему не нашел, только похожие.
Оба выходных транзистора HRF3205 вышли из строя.
Сопротивления в цепи затворов промаркированы как 30B(B как полностью залито
краской), звонится 2 кОм, целые, нашел на плате еще такой, тоже 2 кОм.
Первый раз вижу такое сопротивление в затворе, обычно 10-50 Ом.
Транзисторы поменял, работает.
Это так и должно быть?

[МИА]

Наверное это тот случай когда понимаешь ЧТО такое-полевой транзистор

[nessy]

По даташиту емкость затвора у него не маленькая, 4000 пф, зачем такое большое
сопротивление.

[МИА]

может для того чтобы не вышибло управляющую цепь,ибо идиотов сующих в UPS кипятильники -море.Ключи только успеваешь менять,особенно в маломощных.Частота ведь низкая.

[Дядя Боря]

nessy :

Первый раз вижу такое сопротивление в затворе, обычно 10-50 Ом.

И я такое в первый раз вижу. Пересмотрел имеющиеся схемы - да во всех УПСах фирмы АРС стоит 47 Ом в базах полевиков. Ну, я и 30 Ом допускаю, это нормально. Но 2 кОм - это перебор явный, для HRF3205 я бы сказал даже недопустимый. Затянутые фронты и дикий перегрев это означает. К сожалению, такой схемы родной тоже нет, есть именно что "только похожая", торговое название - то же, но более ранняя модель. Там - 47 Ом.
_________________
Старый Кот

[МИА]

Частота какая. В конце концов осциллом глянуть что по затвору.

[Дядя Боря]

МИА, Вообще-то это простейший БЭК, с прямоугольником на выходе, так что частота, похоже - всего 50 Гц, поэтому и не сгорает сразу. Но всё равно на фронтах будет выделяться импульсная мощность при 2 кОм - мама не горюй!
_________________
Старый Кот

[МИА]

Дядя Боря,я сразу понял про затяжку.4000 пик привели в ужас.Ты обьясни.Осциллом не смотрели,работает нормально.Я сам очень давно выкинул профтеховский учебник "Импульсная техника"Овечкина.Не прощу себе до конца..мнять я.

[Дядя Боря]

Время заряда будет равно примерно три "тау", Тау=RC, 2000х4000х3=24000000 (пикосекунд)=24(микросекунды). Именно столько времени (примерно) будет длиться фронт включения, ну и выключения тоже столько же (примерно), то есть полевик будет работать в активном режиме. При этом все эти 24 мксек на кристалле будет выделяться мощность (опять примерно) в одну четверть рабочего тока, умноженного на рабочее напряжение, то есть (приняв рабочую мощность в 300Вт) при двух параллельных полевиках (опять же примерно) 75Вт. Много это или мало? Средняя мощность добавится не сильно, потому как скважность - очень маленькая (период 50 Гц 20000мкс, скважность 24х2 делить на 20000 =0,0024), итого добавка средней мощности будет 0,18Вт.
_________________
Старый Кот

[МИА]

д.Боря,я никогда не скрывал,что у меня средняя школа,но я самоучка.Что такое "постоянная времени" прибл. знаю. Мне ликбеза не надо.Ты товарищу обьясни как это все-таки,но работает. У меня и другие книги есть,я найду где почитать,а как меня натаскали здесь за время ЭЛТ- это вам в ножки пожизненно,как и моя инвалидность( она не от вас, я с ней я еще разберусь). Не мешало бы и температурку померить и с нагрузкой.Еще замечание после общения с клиентами.Они(урюки) считают,что UPS должен работать сколько они хотят,а не сколько он может.Я за всю карьеру видел не более трех клиентов,с которыми можно было общаться по-человеческ.Эта эра кончилась.

Последний раз редактировалось: МИА (09:59 20-03-2013), всего редактировалось 1 раз

[Дядя Боря]

МИА, Дык, я и писал не тебе, а безадресно. И ошибся в расчётах - принял рабочее напряжение на полевике в 12В, а оно там 24в. Итого импульсная мощность будет 150Вт, а средняя 0,36Вт. Это уже очень существенно. Но при времени работы (среднем) 3-5 минут вроде бы - ничего страшного. Но 150Вт в импульсе для тоненьких проводков в полевике - а страшно, всякие микродефекты будут увеличиваться, и жить этому полевику много меньше, чем в нормальных условиях.
_________________
Старый Кот

Последний раз редактировалось: Дядя Боря (10:02 20-03-2013), всего редактировалось 1 раз

[МИА]

Дык я без обид,мне истина дороже. д.Боря,сколько сопротивление канала современных полевиков? Почти идеальный ключ. Я помню ЖК на 14",полевик полетел,планар.Откуда тогда такое.Ума не хватило с мамы снять.Поставил обычный чопперный и на шасси матрицы на проводках.Комнатная температура.Гыгыгы.Удачи,nessy. Вот забыл про "левые" детали.Китай не дремлет,искусство делать все из бумаги-вечно. А русская дурь умрет только со вселенной.мняаа-а

[Дядя Боря]

Ах, да. При 30 омах в затворе будут те же 150 Вт в импульсе. Но время воздействия (и средняя мощность) уменьшится в 66 раз.
Что я не учёл главного - а это то, что ёмкость затвора нелинейна и зависит от напряжения на нём. В даташиты лезть неохота, поэтому просто сообщаю главную причину, которая может внести погрешность в прикидочные расчёты, ну - на то они и обзываются прикидочными.
Ну и - современные полевики имеют много меньшие ёмкости затвора. Как вариант - схема была сделана под такие полевики, а китайцы при сборке поставили старой разработки. Вполне вероятно, так как в документации (в принципиальной схеме) фирма АРС обычно не оговаривает конкретный тип полевика, а пишет его предельное напряжение и сопротивление открытого канала - ставь что хочешь.
_________________
Старый Кот

[nessy]

Не буду вносить самовольных измнений в конструкцию, посмотрим как скоро назад
вернется

[МИА]

nessy,поговори с клиентом.Что у них висит на UPSе и,главное,чтобы НЕ pilot,в который они суют все...

[Dmitry-r]

На частоте в 50 герц в такой ситуации потери на переключении будут на порядки ниже нагрева прямым током, так что можно не обращать на это внимания. Фактор защищенности цепей управления видимо для разработчиков имел бОльшее значение, чем изменение КПД на десятые-сотые доли процента.
_________________
Alles Luge...

[Иваныч55]

По схеме действительно резисторы в затворах по 2 кОм. Для HRF3205 как-то многовато. Транзисторы стояли родные?

[Дядя Боря]

Dmitry-r,

Dmitry-r :

На частоте в 50 герц в такой ситуации потери на переключении будут на порядки ниже нагрева прямым током, так что можно не обращать на это внимания.

Ну, давай посмотрим про порядки. падение открытого 3205 - примерно 0,008 Ом. Ток - 25А. Мощность - 5 Вт пополам, то есть 2,5Вт от протекания прямого тока. На фронтах же выделится (по моим прикидкам) 0,36Вт. Итого -менее, чем на один порядок ниже, да.
Ну и что? Эти 0, 36Вт у нас - греть не будут? А импульс в 150 Вт на протяжении 24 мксек (при 2 кОм) лучше или хуже, чем на протяжении 0,4 мксек, которые будут при 30 Ом?
Не, работать то всё будет. Но надёжность будет выше при резисторах 30-50 Ом.
_________________
Старый Кот

[nessy]

Иваныч55 :

По схеме действительно резисторы в затворах по 2 кОм. Для HRF3205 как-то многовато. Транзисторы стояли родные?

Да, стояли родные, поставил IRF1010E, ничего более подходящего не попалось.

Используются у нас в конторе при длительном отсутствии электроэнергии на
узловых точках, нагрузка не более 80-100 Вт(1 коммутатор, пара медиаконверторов), с аккумулятором ок. 70 Ач, присобачены вентиляторы.

[Dmitry-r]

Дядя Боря :

На фронтах же выделится (по моим прикидкам) 0,36Вт.

Прикидки у тебя неправильные. Нет времени плотно вдаваться в твои расчеты, укажу лишь явные неверные моменты.

Дядя Боря :

Время заряда будет равно примерно три "тау", Тау=RC, 2000х4000х3=24000000 (пикосекунд)=24(микросекунды). Именно столько времени (примерно) будет длиться фронт включения, ну и выключения тоже столько же (примерно)

1. Столько времени будет длиться изменение напряжения на затворе от одного значения асимптотически до другого. Но не все это время транзистор будет находиться в активном режиме. Скажем, возьмем включение. До достижения на затворе Vgs_th (для IRF3205 2-4V) транзистор будет однозначно закрыт. После этого момента начнется активный режим работы, но уже при достижении Vgs напряжения в 7-8V сопротивление канала практически достигнет минимума и дальше меняться не будет (легко видеть по графикам даташита). В итоге, реальное время нахождения транзистора в активном режиме (если брать управление 10V, согласно требований даташита) будет порядка 1 "тау", ну пусть от силы полтора. Соответственно, и мощность на переключении по твоим остальным расчетам будет в 2-3 раза меньше.

Клиент пришел, остальное напишу позже...
_________________
Alles Luge...