[ivan2029]

Добрый день.
Для проверки ШИМ TL494 использую методику с сайта rom.by:

"Проверка микросхемы ШИМ TL494 и аналогичных (КА7500).

1. Включаем блок в сеть. На 12 ноге должно быть порядка 12-30V.
2. Если нет - проверяйте дежурку. Если есть - проверяем напряжение на 14 ноге - должно быть +5В (+-5%).
3. Если нет - меняем микросхему. Если есть - проверяем поведение 4 ноги при замыкании PS-ON на землю. До замыкания должно быть порядка 3...5В, после - около 0.
4. Устанавливаем перемычку с 16 ноги (токовая защита) на землю (если не используется — уже сидит на земле). Таким образом временно отключаем защиту МС по току.
5. Замыкаем PS-ON на землю и наблюдаем импульсы на 8 и 11 ногах ШИМ и далее на базах ключевых транзисторов.
6. Если нет импульсов на 8 или 11 ногах или ШИМ греется – меняем микросхему. Желательно использовать микросхемы от известных производителей (Texas Instruments, Fairchild Semiconductor и т.д.).
7. Если картинка красивая – ШИМ и каскад раскачки можно считать живым.
8. Если нет импульсов на ключевых транзисторах - проверяем промежуточный каскад (раскачку) – обычно 2 штуки C945 с коллекторами на трансе раскачки, два 1N4148 и емкости 1...10мкф на 50В, диоды в их обвязке, сами ключевые транзисторы, пайку ног силового трансформатора и разделительного конденсатора."

Принесли БП, помогите разобраться раз и навсегда.
PS_ON 3,05В, +5V_SB 5,04В.
При замыкании PS_ON на землю вентилятор дергается и всё.
Следов перегрева, вспухших кондеров нет. Транзисторы раскачки, силовые и диоды целые. Кондер по питанию ШИМ заменил. Не помогает. Завтра остальные кондеры попробую заменить и остальные элементы проверю. Сейчас есть вопрос по ШИМ.

Проверяю ШИМ:
1. На 12 выводе 14,5В
2. На 14 выводе 4,96В
3. На 4 выводе 3,1В, при замыкании PS_ON напряжение на 4 выводе не меняется, хотя в методике с сайта указано, что должно уменьшится.

Вот здесь описан принцип работы ШИМ: http://bp.xsp.ru/tl494.php

Вот, что указанно про вывод 4:
"Архитектура микросхемы позволяет регулировать величину минимальной длительности "мертвой зоны" с помощью потенциала на выводе 4 микросхемы. Потенциал этот задается с помощью внешнего делителя, подключаемого к шине выходного напряжения внутреннего опорного источника микросхемы Uref.

В некоторых вариантах ИБП такой делитель отсутствует. Это означает, что после завершения процесса плавного пуска (см. ниже) потенциал на выводе 4 микросхемы становится равным 0. В этих случаях минимально возможная длительность "мертвой зоны" все же не станет равной 0, а будет определяться внутренним источником напряжения DA7 (0,1В), который подключен к неинвертирующему входу компаратора DA1 своим положительным полюсом, и к выводу 4 микросхемы - отрицательным. Таким образом, благодаря включению этого источника ширина выходного импульса компаратора DA1, а значит и ширина "мертвой зоны", ни при каких условиях не может стать равной 0, а значит "пробой по стойке" будет принципиально невозможен.

Другими словами, в архитектуру микросхемы заложено ограничение максимальной длительности ее выходного импульса (минимальной длительности "мертвой зоны").

Если имеется делитель, подключенный к выводу 4 микросхемы, то после плавного пуска потенциал этого вывода не равен 0, поэтому ширина выходных импульсов компаратора DA1 определяется не только внутренним источником DA7, но и остаточным (после завершения процесса плавного запуска) потенциалом на выводе 4. Однако при этом, как было сказано выше, сужается динамический диапазон широтной регулировки ШИМ компаратора DA2."

Т.е. пока ШИМ в дежурном режиме, на выводе 4 должно быть напряжение и оно у меня есть, а при запуске это напряжение должно уменьшиться либо до нуля, либо до значения определяемого делителем, но в любом случае должно уменьшиться.

Вопрос в следующем: напряжение на выводе 4 ШИМ у меня не уменьшает сама ШИМ (т.к. ШИМ не исправна) и поэтому блок не стартует, или ШИМ не стартует из-за неисправности в других цепях, и уже потому, что ШИМ не стартовала напряжение на выводе 4 ШИМ не изменяется? Другими словами в приведенном описании указанно: "после плавного пуска потенциал этого вывода", а как узнать произошел ли этот плавный пуск и уже затем ШИМ уходит в защиту из-за неисправности каких то внешних цепей, или сама ШИМ не смогла запуститься, т.к. она неисправна?

Осцила нет, только мультиметр.

[ivan2029]

Сегодня подал на выходы неисправного БП напряжения +12В, +5В, +3,3В, -12В, -5В от исправного БП. Исправный БП в защиту не уходит, т.е. ШИМ нерабочего БП если и уходит в защиту, то не из-за выходный элементов, а чего то другого, обвязки силовых транзисторов или раскачки или еще чего то.

[ivan2029]

Вывод 16 ШИМ по схеме на земле.

[Дядя Боря]

ivan2029, Иван, лучшая проверка исправности ШИМ - поставить вместо подозрительной микросхемы заведомо рабочую.
_________________
Старый Кот

[ivan2029]

Дядя Боря :

ivan2029, Иван, лучшая проверка исправности ШИМ - поставить вместо подозрительной микросхемы заведомо рабочую.

Считаете, ШИМ неисправна?

[Дядя Боря]

ivan2029 :

Считаете, ШИМ неисправна?

Да ничего я не считаю. Это тебе считать надо.
Я - опытом делюсь.
Когда деревья были большими, а персональные компухтеры - молодыми и дорогими, чинить БП на 494 приходилось часто. А в магазинах этих 494 не продавали ещё. Вот тогда я и взял исправный БП, запаял вместо 494 колодку, и вставляя в неё 494 из неисправных БП тестировал их, потому что горели они не в пример чаще, чем сейчас. Причина этого частого сгорания была в том, что поставить транзисторы раскачки (буфер) между 494 и трансформатором раскачки тогда ещё не догадались.

В твоём же случае

ivan2029 :

вентилятор дергается и всё.

микросхема, скорее всего, целая. А дохлые либо транзисторы раскачки (и/или диоды, им параллельные), или в базах силовых не всё выловил, или не все дохлые кондёры по выходу выпрямителей поменял.
_________________
Старый Кот

[ivan2029]

Дядя Боря :

или не все дохлые кондёры по выходу выпрямителей поменял.

Сегодня подал на выходы неисправного БП напряжения +12В, +5В, +3,3В, -12В, -5В от исправного БП. Исправный БП в защиту не уходит.
Думал так можно проверить исправность кондеров по выходу выпрямителей. Или я ошибаюсь?

[ivan2029]

Дядя Боря :

микросхема, скорее всего, целая.

А почему на выводу 4 ШИМ напряжение не уменьшается? Потому что ШИМ не успевает нормально запуститься, а сразу уходить в защиту?

[Дядя Боря]

ivan2029 :

Думал так можно проверить исправность кондеров по выходу выпрямителей. Или я ошибаюсь?

Конечно ошибаешься. У тебя же при этом работают конденсаторы исправного БП. Этим способом можно выяснить КЗ, а не отсутствие ёмкости. То есть высохлость кондёров ты так не проверишь.
_________________
Старый Кот

[Мальцев]

дёргается кулер? а в базах качающих ключей низкоомники целые?
_________________
https://vk.com/club186396900

[ivan2029]

Мальцев :

дёргается кулер? а в базах качающих ключей низкоомники целые?

Низкоомные резисторы целые, звонятся 2,5-2,6Ом.

[ivan2029]

Обвязку силовых транзисторов всю проверил, кондеры 1мкФх50В заменил на 2,2мкФх50В. Диоды в цепи базы и К-Э тоже исправны. Резисторы все целые: низкоомные 2,5-2,6Ом, 40Ом в цепи базы, 640Ом Б-Э. Диодные сборки целые. Напряжения на выходы возрастают: +5В до 5В, +12В до 5,4В, +3,3В до 1,7В. Конденсаторы на выходы по 12В уже заменил. Сейчас буду менять по 3,3В.
Заметил что если питание убрать и снова замкнуть PS-ON на землю, то вентилятор крутится свободно 3-4сек, пока входные кондеры разряжаются. А если питание подключено, вент. только дергается. Выравнивающие резисторы целые.

[Дядя Боря]

ivan2029 :

+5В до 5В, +12В до 5,4В, +3,3В до 1,7В.

Меняй выходные кондёры выпрямителя 5В, неужели не понятно? Такая картинка типовая...
Ты вообще выходные кондёры - то менял? Первое, что надо сделать?
_________________
Старый Кот

[none]

Цитата:

Осцила нет, только мультиметр.

это плохо. стоит набрать в поисковике модель и посмотреть типовухи, а потом починить, а потом понимать отчего такие симптомы, а потом иметь опыт итд, это тоже путь (дао)
_________________
все

[ivan2029]

Дядя Боря :

ivan2029 : +5В до 5В, +12В до 5,4В, +3,3В до 1,7В. Меняй выходные кондёры выпрямителя 5В, неужели не понятно? Такая картинка типовая... Ты вообще выходные кондёры - то менял? Первое, что надо сделать?

Почему +5В кондеры нужно менять? +5В нормально выдаются.

[Дядя Боря]

ivan2029, Мля! Ё... т... м... Зае..л! Кто бы мне это объяснял, всё своей головой дохожу, потому как не просто учебники прочёл и сдал, а понять стремился, что в них написали.
Хули спрашиваешь, всё равно не поймёшь, не в коня корм. Одно и то же, сколько тебе ни объясняй - всё равно в голове пустота... Учи матчасть, ремонтёр... И простейшие операции типа замена выходных кондёров БП проделывай с упреждением, без вопросов. Померить их можешь чем-нибудь, дающим нормальный результат, не китайским тестером за 200р.

ivan2029 :

+5В нормально выдаются.

(занудно так) Напряжение в БП стабилизируется с выхода 5В. То есть оно будет стабильным всяко - с кондёрами, без... А вот если на нём ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ, то реально на нём 5В неправильные получаются, а стабилизированное по кончикам выбросов. При этом на остальных выходах, где кондёры есть - напряжение будет заниженное. И БП выключиться сразу после пуска, что мы и наблюдаем.
Разницу между выпрямленным пульсирующим и выпрямленным сглаженным почитай в учебнике. Там, правда, для синусоиды это написано, но для прямоугольника с выбросами это ещё круче.

ivan2029 :

+5В нормально выдаются.

Осциллографом посмотри, что там такое "нормальное".
_________________
Старый Кот

[ivan2029]

Заменил 2200мкФх6.3В 4 шт. на 2200х10В, тоже самое.
Я спрашиваю, чтобы понять, как всё происходит.

[ivan2029]

Оказывается это БП без нагрузки не запускается. Подключил HDD и всё ок.

[ivan2029]

Буду обратно кондеры выпаивать.

[Дядя Боря]

ivan2029 :

Оказывается это БП без нагрузки не запускается.

Хммм... А ТАКОЕ мне даже в голову не приходило. то есть то, что импульсные БП ТОЛЬКО с нагрузкой включать можно, я уже лет 30, как знаю, и сам - не включаю БП без нагрузки НИКОГДА! Потому и в голову не пришло, что после такого количества отремонтированных БП, как у ВАС (п...ла, ага) ВЫ до сих пор пытаетесь системные БП без нагрузки включать.
_________________
Старый Кот