[abarmot]

Дядя Боря, спасибо!

Дядя Боря :

Кроме того, мерять лучше на включенном, потому как охлаждение может быть неравномерным.

А пальцем не коротну?

Дядя Боря :

Ну и тестер в режиме "прозвонки" - никто не запрещал применять.

Это как? Их же там три штуки (визуально) если один из них в пробое то будет короткое где не меряй Кстати, напряжение с цифрового мультиметра (~1,5В) для это схемы безопасно?

Дядя Боря :

Х.З. попробуйте. Если из двух кондёров один в обрыве, а вы отпаяли другой - то блыснет. Если наоборот - то ничего не изменится.

Их там, визуально, три. Если удалю "больной" то или двух не хватит и что-нибудь сгорит, или, если хватит, то моник включится с первого раза. Если удалю "живой" то то нифига не включится, можно, впаять обратно и удалить соседний?

С уважением,

PS. Логика, ошибочная, подсказывает что кондёр скорее в коротком, чем в обрыве. Был бы в обрыве - либо все пофиг и работало бы, либо горело бы дальше. А тут он в коротком, либо защита какая срабатывает, либо все просто затекает белым, а как он уходит в обрыв, или возвращается к норме так все начинает работать.

PPS. Промерил (мультиметром DT-838) все выше перечисленные конденсоры - ведут себя как и положено конденсорам, т.е. набирают емкость - увеличивают сопротивление. Т.е. короткого нет ни где. Это конечно не говорит о том что они не уйдут в пробой при напряжении 5, а тем более 12 вольт.

[Дядя Боря]

abarmot :

пальцем не коротну?

Сухим, на этих напряжениях - вряд ли. На всякий случай гляди на картинку на экране, если не меняется - то и ничего страшного.

abarmot :

напряжение с цифрового мультиметра (~1,5В) для это схемы безопасно?

Какой мультиметр, а то и 9В может быть. Но, в принципе, ничего страшного для выключенной схемы и при 9В не будет.

abarmot :

Их там, визуально, три.

И может быть значительно больше, соединённых проводниками, и стоящих в другом месте. Для этого и применяем тестер в режиме прозвонки, меряя сопротивления в доли ома.

abarmot :

тут он в коротком, либо защита какая срабатывает, либо все просто затекает белым

Хмммм... А вот с такой логикой - я впервые сталкиваюсь. Кондёр, ушедший в крайние положения, из них, как правило, не возвращается. Исключения, особенно при КЗ, бывают - КЗ иногда выгорает в некоторых типах кондёров. При этом кондёр переходит в промежуточное значение "с уиечкой и пониженной ёмкостью". Либо - в обрыв. Но чаще при КЗ - да, защита срабатывает. И - ничего, кроме защиты. То есть совсем ничего, не работает - и только.
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

abarmot :

Промерил (мультиметром DT-838) все выше перечисленные конденсоры

Это как? Не выпаивая? на бросок сопротивления? Ну-ну...
_________________
Старый Кот

[abarmot]

Дядя Боря :

abarmot : Промерил (мультиметром DT-838) все выше перечисленные конденсоры Это как? Не выпаивая? на бросок сопротивления? Ну-ну...

Именно так, понимаю что не информативно... но вдруг чего прозвонилось бы?

[abarmot]

Дядя Боря :

Хмммм... А вот с такой логикой - я впервые сталкиваюсь. Кондёр, ушедший в крайние положения, из них, как правило, не возвращается. Исключения, особенно при КЗ, бывают - КЗ иногда выгорает в некоторых типах кондёров. При этом кондёр переходит в промежуточное значение "с уиечкой и пониженной ёмкостью". Либо - в обрыв. Но чаще при КЗ - да, защита срабатывает. И - ничего, кроме защиты. То есть совсем ничего, не работает - и только.

Ну не знаю, я РТШ в 1988 году заканчивал. Бывали случаи, не раз, что выпаиваешь кондер - он вроде емкость держит, а впаиваешь в схему обратно - он уходит в пробой, так как у Ц-шки напряжение несколько меньше чем в схеме.

Далее, по логике, что происходит с моником? Почему после прогрева моник работает как не в чем не бывало? Если виновата емкость то что с ней может быть? Точнее как она влияет на работу? Еще раз рассмотрим два крайних варианта.
1. Обрыв. Т.е. что емкость есть, что ее нет ничего не меняется, остальные параллельные емкости работают штатно, с чего моник начинает работать после прогрева?
2. КЗ. Т.е. кондер по факту "выключает" параллельные емкости - мы получаем проблему. Ток через емкость течет, она нагревается и либо начинает работать штатно (или близко к тому) либо уходит в обрыв (см. п. 1).

[Дядя Боря]

abarmot, Впендюль параллельно этой керамике кондёры электролитические микрофарад на 100, вольт на 25 (или больше,там надо смотреть на включенном тестером реальное напряжение и полярность). Если всё заработает - выпаивай по одному. Дальше сам сообразишь? Или разжевать и дальше? Эта подсказка уже была в этой ветке, вообще-то...
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

abarmot :

Если виновата емкость то что с ней может быть? Точнее как она влияет на работу?

Есть такое понятие, как температурный коэффициент ёмкости. ТКЕ. И у говённой многомикрофарадной керамики он очень большой. И положительный. Опять - дальше сам сообразишь?
_________________
Старый Кот

[abarmot]

Дядя Боря :

abarmot, Впендюль параллельно этой керамике

Вот как бы определить что это та керамика что нужна? Но впринципе мысль, сейчас попробую.

[Дядя Боря]

abarmot :

как бы определить что это та керамика что нужна?

Ну, один конец - на общем. Второй - на дросселе. Тестером вызванивается. Трудности с определением дросселей в СМД исполнении - это да, это может быть.
И как ложку дёгтя - а ты точно определил, что виновата матрица, а не БП, и не конверторы на мат. плате? Там точно те же с кондёрами проблемы могут быть...
На приведённом тобою в первом посте фото на дроссели похожи элементы с маркировкой 470 - две штуки. А выше и кондёры-электролиты стоят, не в типичном корпусе, а в СМД - чёрные прямоугольные.
_________________
Старый Кот

Последний раз редактировалось: Дядя Боря (20:15 04-11-2010), всего редактировалось 1 раз

[abarmot]

Дядя Боря :

abarmot : как бы определить что это та керамика что нужна? Ну, один конец - на общем. Второй - на дросселе. Тестером вызванивается. Трудности с определением дросселей в СМД исполнении - это да, это может быть. И как ложку дёгтя - а ты точно определил, что виновата матрица, а не БП, и не конверторы на мат. плате? Там точно те же с кондёрами проблемы могут быть...

Не, не точно, я вообще ничего не определи

PS. 470мкф и 35 вольт пойдет?

[Дядя Боря]

abarmot :

470мкф и 35 вольт пойдет?

Конечно. Одна штука. ВСЕГО одна, а не вместо каждого - по одной. Параллельно всем кондёрам после катушки. Можно при этом , не убирая эту ёмкость, отпаивать те 3-5 штук кондёров по одному, если виновата утечка, то вычислится даже утечный кондёр конкретно. А потом можно попробовать вообще только эту ёмкость оставить. Только места там, похоже, для неё неит.
_________________
Старый Кот

Последний раз редактировалось: Дядя Боря (20:26 04-11-2010), всего редактировалось 1 раз

[abarmot]

Дядя Боря :

На приведённом тобою в первом посте фото на дроссели похожи элементы с маркировкой 470 - две штуки. А выше и кондёры-электролиты стоят, не в типичном корпусе, а в СМД - чёрные прямоугольные.

Ага, С22 и С221. Мультиметр на пределе 200 ом, показывает сопротивление С221 равное 168Ом, а С22 ведет себя как емкость - броском сопротивления.

[abarmot]

Дядя Боря :

Только места там, похоже, для неё неит.

Места там нет

[Дядя Боря]

abarmot, Прозвонка в схеме - очень малоинформативна. Полученные данные (кроме крайних - КЗ и обрыв) мало что сказать могут. 168 ом может по схеме вполне звониться. А может и ненормой быть, Х.З.
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

Дядя Боря :

Места там нет

Дык, главное - определить врага, а чем менять - это уже дело десятое, и найти можно родное, и придумать замену.
_________________
Старый Кот

[abarmot]

Дядя Боря :

И как ложку дёгтя - а ты точно определил, что виновата матрица, а не БП, и не конверторы на мат. плате? Там точно те же с кондёрами проблемы могут быть...

Включил. Белый экран. Напряжение "на" С22 - 4,58В, на С221 - 0,1В.
Жду пока прогреется - буду мерить.
PS. Прогрелся, включился - напряжение "на" С22 - 12,01В, на С221 - 7,52В.

[Дядя Боря]

abarmot :

Прогрелся, включился - напряжение "на" С22 - 12,01В, на С221 - 7,52В

Меряй в таком же режиме - сначала при белом экране, а потом при синем - напряжение на С23-33 и там ещё три штуки рядом. Это те самые "ненадёжные" конденсаторы. А с С22 и С221 - всё в порядке.
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

abarmot, Потом запаяй параллельно С23 свой кондёр 470х35, и снова включись.
_________________
Старый Кот

[abarmot]

Дядя Боря :

abarmot : Прогрелся, включился - напряжение "на" С22 - 12,01В, на С221 - 7,52В Меряй в таком же режиме - сначала при белом экране, а потом при синем - напряжение на С23-33 и там ещё три штуки рядом. Это те самые "ненадёжные" конденсаторы. А с С22 и С221 - всё в порядке.

С23, С33, С19, С20 и С24 - в белом 5 (4,8) вольт, в синем 12 (12,2).
С17, С7 и С5, С6 - всегда 5 (4,8) вольт.

[Дядя Боря]

abarmot :

С17, С7 и С5, С6 - всегда 5 (4,8) вольт.

Это входное напряжение. Почти норма. Примем за норму.

abarmot :

С23, С33, С19, С20 и С24 - в белом 5 (4,8) вольт, в синем 12 (12,2).

Вот тут и копаем. Меняем эти кондёры для начала. Есть что в разборе? Старые винты, например? С СМД кондёрами на 16В? На картах и мамках подходящего не найт обычно, там особо за высотой не гонятся, там больше площадь экономят. А на платах винтов - там встречаются неплохие экземпляры кондёров. Принимаем, что ёмкость С23, С33, С19, С20 и С24 - по 10 мкФ 9как там на самом деле - я не знаю). И меняем, скажем на 3 шт. 22х16, или на 5 шт. 10х16 (и более). С ёмкостью и напряжением можно очень сильно не стесняться в сторону увеличения, кашу маслом здесь не испортить.
А для пробы - ставим 470х35 в параллель любому из С23, С33, С19, С20 и С24 и смотрим.
_________________
Старый Кот

Последний раз редактировалось: Дядя Боря (21:28 04-11-2010), всего редактировалось 1 раз