[C2H5OH]

Хотелось бы обобщить. Так сказать для общего развития. Вот включаем мы монитор. Инвертор должен подать высокое напряжение (какое кстати?) для поджига ламп. При успешном поджиге (как это определяется?) лампы надо уже питать в режиме источника тока? Или достаточно просто поддерживать постоянной амплитуду напряжения? Как, допустим, в пресловутой BIT3193 выдерживаюся необходимые тайминги. К примеру, каким образом обрабатывается ситуация "запустить не получилось, отрубаем питание"?

[Strike]

C2H5OH,
Попытаюсь ответить...
ИМХО:

Цитата:

Инвертор должен подать высокое напряжение (какое кстати?) для поджига ламп.

Обычно на трансформаторе без нагрузки около 1000в, это достаточно для поджига.

Цитата:

При успешном поджиге (как это определяется?)

По обратной связи на холодных концах ламп, где присутствуют делители.
Амплитуда импульсов должна соответствовать нормам, заложенных в шиме и делителях, если не вписывается - защита.
(В принципе это ответ и на последний вопрос, просто разные шимы работают немного поразному.)

Цитата:

лампы надо уже питать в режиме источника тока? Или достаточно просто поддерживать постоянной амплитуду напряжения?

Хитрый вопрос.
Дело в том что напряжение на выходе трансформатора зависит от конкретной лампы, и ее рабочего тока.
Шим поддерживает напряжение которое он видит в обратной связи, но ОС находится последовательно с нагрузкой., а значит ...

Если где-то неправ - готов обсудить..

[Дядя Боря]

C2H5OH :

лампы надо уже питать в режиме источника тока?

В принципе, для любой газоразрядной лампы нужен балласт, ограничивающий ток через неё. Балласт в общем случае - нагрузка с совершенно любым импедансом (можно и сопротивление воткнуть). Но на переменке - лучше, конечно же, реактивность. На низких частотах ставят дросселя (на 50Гц - как правило). На ВЧ можно и кондёры, именно их и ставят в мониторовских и телевизионных инверторах. Как работает балласт - наверное понятно, при незажжённой лампе он пропустит через себя напряжение без ограничения, когда лампа загорится - напряжение распределится между балластом и лампой в нужной пропорции (лампа при этом подобна стабилитрону, напряжение на горящей лампе - более-менее стабильно, а вот ток - может гулять от напряжения источника очень сильно). Для того, чтобы нормировать максимальный ток, в инверторах заводится ОС с резистора, включенного в холодный конец последовательно с лампой. То есть - обычно две обратных связи есть, по напряжению на горячем конце, и по току холодного конца, но токовая ОС - обычно чисто аварийная, и меряется диапазон, как минимум, так и максимум, а рабочий ток обеспечивает балласт. Там от схемы самой ШИМки ещё много всяких тонкостей (разных) может быть, например, обеспечение регулируемой яркости по разному делается, а то и двумя разными способами в разных диапазонах яркости. Кстати, без балласта инверторы кто-нибудь видел? (Я встречал схемы с балластом, вынесенным на первичную сторону, а вот совсем без него - не видел).
_________________
Старый Кот

[Strike]

Цитата:

Кстати, без балласта инверторы кто-нибудь видел?

Если подразумевается емкость, то:



Взято отсюда.
http://monitor.net.ru/forum/repair-schematics-info-131749.html
И помоему большинство больших LCD телеков без них.

Дядя Боря, Подскажи если нетрудно, где можно посмотреть схему где сделан балласт по первичке..?
Зы : я как-то давно считаю - что основной балласт для лампы сам трансформатор..

[Дядя Боря]

Strike :

что основной балласт для лампы сам трансформатор.

Не может он быть балластом сам по себе, как таковой, он - трансформатор, то есть источник, что на первичке, то и на вторичке. В качестве регулятора тока лампы - может быть ШИМ, да, то есть балласт в данном случае - электронный, комплекс устроиства управления ШИМ+выходной каскад, включающий и трансформатор. Балласт, как раз, получается на первичной стороне - путём ограничения тока шириной импульсов. Как в той схеме, что ты привёл. При этом работает это - только на одну лампу, несколько в параллель не пройдёт.
А пример инвертора с балластом в первичке - хы, да я же сказал, что - встречал, а где - не упомню уже, в сканере каком-то древнем. Видать постеснялись тога высоковольтные кондёры искать и ставить, да и частоты раньше были много меньше - дроссель выгоднее было ставить. Но это - классика, в учебниках по импульсной технике описанная, называется - "инвертор тока", или "токовый инвертор", где как, и обычно в мостовых или полумостовых схемах ставили дроссель последовательно с первичкой транса. Видимо, можно и ограничивающий кондёр ставить, я - эксперементировал с инверторами на основе системных БП, уменьшая ёмкость последовательно с трансом стоящую - конструировал устройство ВЧ поджига дуги. Результаты были положительными. Ну, там вообще нагрузка то от нуля до бесконечности прыгает, и при нуле, как раз, без ограничения кондёром всё благополучно горело, а с кондёром небольшой ёмкости - заработало как надо.
_________________
Старый Кот

[Илья]

Вот, столкнулся с инверторм. Схема в разделе по ремонту. И где там балласт? Не индуктивность вторичной обмотки?

[Дядя Боря]

Илья, Трансформатор? Ну - это же источник напряжения, вообще-то... В любом случае индуктивность его - громадна, во всех схемах, и что? Нет, тут именно - "электронный" балласт, весь комлекс электроники...
_________________
Старый Кот

[HAA]

Чет окончательно вы меня запутали.

Цитата:

В качестве регулятора тока лампы - может быть ШИМ, да, то есть балласт в данном случае - электронный, комплекс устроиства управления ШИМ+выходной каскад, включающий и трансформатор.

Цитата:

А пример инвертора с балластом в первичке - хы, да я же сказал, что - встречал, а где - не упомню уже,

В первой цитате балласт где? В первичке или во вторичке? Если во вторичке, то причем здесь ШИМ? ОН же в первичке. Или не так? Ни разу не видел ШИМа во вторичке.

[Илья]

Трансформатор не идеальный. У него даже активное сопротивление обмотки несколько сот ом. Но ясно, конечно, что ток регулируктся ШИМом.

[Дядя Боря]

HAA, Я же в общем пишу - про запуск ламп. Схемы - разные. Пассивный балласт - где угодно, сейчас чаще - кондёр во вторичке. Если явного элемента балласта нет - он электронный, ШИМом, естественно - по первичке.
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

Илья :

активное сопротивление обмотки несколько сот ом

Сопротивление - работает частью балласта, конечно. Но - посчитай, сколько там падает то? На рабочем токе лампы?
_________________
Старый Кот

[C2H5OH]

Т. е. отработку запуска и поддержание рабочего режима полностью берёт на себя ШИМ (применительно к BIT3193). И необходимыми и достаточными сигналами являются сигналы ОС по напряжению с горячего конца лампы (вывод CLAMP) и по току с холодного конца (вывод ISEN)?

[Strike]

Думаю все-таки транформатор играет основную роль.
Если кто видел старые промышленные транформатры для сварки, где ток регулировался расстоянием между сетевой и вторичной обмоткой, механически..
Считаю что тут тот-же принцип, просто выбрано одно "расстояние" - определенная связь для среднего тока "дуги"( принцип такой-же , просто токи разные).
Тема на "мониторе", много"мусора", но можно вроде проследить попытку понимания процесса.
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=336632

[C2H5OH]

Да, тема достаточно информативная. Если б без матов и строго по делу... Блин, дочитал до конца, аж голова заболела.
P.S.: Фу. В голове так и крутится что то типа "И это все на что вы способны по уровню ваших претензий в ЭТОЙ теме?". Сегодня во сне придёт старый еврей и будет меня пытать...

[HAA]

Тема засрана Роттором до невозможности. Зачем вступать с ним в дисскуссию - не пойму. Вот весеннее обострение пройдет, тогда ....

[Strike]

C2H5OH, HAA, К сожалению согласен с вами,
У ротора есть потенцал , пока, может напомнить некоторые моменты которые случайно можно упусить, поэтому стараюсЬ влезть, и некоторые участники- тоже.
Но его методы категорически осуждаю..

Давайте по существу, почему на выходе транса - синус??
Кто может, или попытается объяснить?

[Илья]

На выходе транса у всех инверторов? Я не смотрел такого большого количества, поэтому и спрашиваю. Синус будет в случаях:
1. Это изначально генератор синуса.
2. Вторичная обмотка вместе с собственной ёмкостью настроена в резонанс с основной частотой, или её гармоникой.
Более вариантов я не вижу.

[Дядя Боря]

Strike,

Strike :

почему на выходе транса - синус??

Приведи конкретную чсхему и осциллограммы (или просто картинки, но реальные по форме). Объяснение тут единственное - резонансное явление, там ведь недаром в первичке кондёры стоят (без которых всё горит, кстати). Индуктивностью контура может служить как раз индуктивность первичных обмоток транса, явление давно используемое в тех же строчных трансформаторах (только там ещё и индуктивность СОК может добавляться).
_________________
Старый Кот

[Dmitry-r]

Дядя Боря :

там ведь недаром в первичке кондёры стоят (без которых всё горит, кстати)

Это только в схемах, где трансформатор работает в двутактном генераторе с самовозбуждением.
_________________
Alles Luge...

[Strike]

Илья, Там достаточно посмотреть на холодных концах ламп - форму сигнала ОС.
Сколько видел - синус ( при исправном инверторе).
Дядя Боря, Не оспариваю резонансный эффект, однако в практике ремонта, в инверторах с автогенератором, успешно применяются разные емкости, от 0.15 до 0.22...
не вижу "резонанса".
Если не поняли мою идею с трансом для сварочника - предположу другой вариант:
Мотаем транс, с корректной первичкой( относительно железа), а вот вторичку мотаем на 12в 1А ( сечением провода), и грузим нагрузкой в 1,5 -2А?
Что мы получим?
Ограничение тока., ( не утверждаю, пытаюсь понять).
Т.е "железом" можно создать транс с ограничением тока..
Что скажете?