[Дядя Боря]

027 :

60 В

Не факт. Дроссель - обязателен и в прямоходовых. Это ШИМ, обратное от скважности зависит и на малых скважностях может быть весьма большим. Но даже и 60 - то есть диод Шоттки нужен вольт на 100, при хороших токах - немного их наберётся таких в продаже.
_________________
Старый Кот

[027]

Дядя Боря :

Не факт. Дроссель - обязателен и в прямоходовых.

Схуяле, сэр? Простите мой французский.

Дядя Боря :

Но даже и 60 - то есть диод Шоттки нужен вольт на 100, при хороших токах - немного их наберётся таких в продаже.

Это таки да, лучше на 100. Но можно и на 60.
_________________
Ку

[Дядя Боря]

027 :

Схуяле

Со сглаживания. Попробуй ка без дросселя на приличных токах приличные пульсации получить. Не, ну если миллиампер 100, да простой преобразователь без ШИМа - то тогда конечно.
Убери-ка кольцо дросселя в БП системника (прямоходовой полумост) - что получишь? Хреновину, а не стабилизатор. Хотя как-то работать будет, конечно, дроссель там не критичен - не сгорит без него.

027 :

можно и на 60.

Нельзя. На фронтах выбросы. Реально на 120 ставят обычно в 12 вольтовый выпрямитель. и 45В в 5-ти вольтовый, то есть с 10-кратным запасом. И это - правильно. Стало быть в 20-ти вольтовый вольт на 200 надо при двухполупериодном выпрямлении.
_________________
Старый Кот

[027]

Дядя Боря :

Со сглаживания. Попробуй ка без дросселя на приличных токах приличные пульсации получить

Что такое "приличные пульсации?" На выходе линейного стабилизатора можно получить сколь угодно малые пульсации. Безо всякого дросселя.
Если ты ведешь речь об коротких импульсных помехах, то не путай тогда людей. Дроссели, фильтрующие импульсные помехи, не участвуют в переносе энергии.

Дядя Боря :

простой преобразователь без ШИМа - то тогда конечно.

Что такое "простой преобразователь?" О_о

Дядя Боря :

Нельзя. На фронтах выбросы. Реально на 120 ставят обычно в 12 вольтовый выпрямитель.

Шоттки на 120? В 12 вольтовый выпрямитель? О_о
_________________
Ку

[027]

Дядя Боря :

Убери-ка кольцо дросселя в БП системника (прямоходовой полумост) - что получишь? Хреновину, а не стабилизатор. Хотя как-то работать будет, конечно, дроссель там не критичен - не сгорит без него.

Во. Принципиальный момент. Групповой дроссель там критичен категорически. Как, ты не знаешь, что там магнитный стабилизатор на насыщающемся дросселе? О_о
Борь, померяй осциллографом амплитуду импульса на входе 5-вольтового выпрямителя БП системника. Ты удивишься.
_________________
Ку

[Дядя Боря]

027 :

магнитный стабилизатор на насыщающемся дросселе?

дроссель групповой стабилизации - ни в коем случае не насыщающемся, даже - из материала с пологой петлёй гистерезиса, поверь уж разработчику БП. Стабилизатор на дросселях с насыщением (аналог магнитного усилителя) - это в АТХ на 3,3 вольта.

027 :

померяй осциллографом амплитуду импульса на входе 5-вольтового выпрямителя БП системника.

Мерял, неоднократно. До 20В пологие вершины, удваивам обратное - до 40В.
_________________
Старый Кот

[027]

Дядя Боря :

Мерял, неоднократно. До 20В пологие вершины, удваивам обратное - до 40В.

А тебя не удивляло, что как бэ должны быть на 20, а 5 В? Если это честный 5-вольтовый выпрямитель?

Дядя Боря :

дроссель групповой стабилизации - ни в коем случае не насыщающемся, даже - из материала с пологой петлёй гистерезиса, поверь уж разработчику БП.

Опа. А как же он тогда работает? "Ни в коем случае не насыщающийся магнитный стабилизатор"? Или ты хочешь сказать, что групповой (толстый такой) дроссель в компьютерных БП - чисто чтобы пульсации сглаживать?

Дядя Боря :

Стабилизатор на дросселях с насыщением (аналог магнитного усилителя) - это в АТХ на 3,3 вольта.

А в чем принципиальная разница? В чем разница крос-стабилизации 5 и 3,3 - или - 5 и 12?
Или скажем, как они и делают, кетайсы, одновременно 3,3 - 5 - и 12?
Стабилизация, конечно, хреновая, это понятно. Никогда не удивляло, что при недогрузе по 5 В падает напряжение по 12 В каналу при неизменной нагрузке?
(шепотом) а схему ихнюю смотреть не пробовал?
_________________
Ку

[027]

УХоровица-Хилла в двухтомнике точно было про такой источник. Это ж классика - питание сраных 286-х и иже с ними.
В трехтомнике что-то найти не могу. То ли выкинули, как факультативный матерьял, то ли нынче я чего-то пьян.
Тем не менее.
Втыкаем в типовую схему компьютерного БП. Внематочно смотрим на параллельное включение разновольтовых выпрямителей и групповой дроссель.
Выкидываем из головы бредни про независимую стабилизацию по каналам.
_________________
Ку

[Дядя Боря]

027 :

тебя не удивляло, что как бэ должны быть на 20, а 5 В? Если это честный 5-вольтовый выпрямитель?

Нет, не удивляло. Это - ШИМ.

027 :

как же он тогда работает? "Ни в коем случае не насыщающийся магнитный стабилизатор"? Или ты хочешь сказать, что групповой (толстый такой) дроссель в компьютерных БП - чисто чтобы пульсации сглаживать?

Перекачка энергии из обмотки в обмотку. Фактически - как трансформатор, очень близко. Насыщаться он не должен ни в коем случае, не то место, где насыщение нужно. Совмещение функций получается - сглаживание и трансформация.

027 :

В чем разница крос-стабилизации 5 и 3,3 - или - 5 и 12?

3,3В - делается совершенно отдельный стабилизатор, никакой кросс-стабилизации по нему нет. Дроссель насыщения ставится в одно из плеч выпрямителя на переменку, меняя ток подмагничивания в нём - меняем ток насыщения, тем самым обрезая по ширине полуволну напряжения, идущего на выпрямитель.
_________________
Старый Кот

[027]

*припоминаю, что говорилось у Х. и Х.
Импульсные источники питания - слишком сложная тема, и мы их тут даем чисто пощупать. Точно, в трехтомнике выпилили.
_________________
Ку

[Дядя Боря]

027 :

Выкидываем из головы бредни про независимую стабилизацию по каналам.

3,3В - совершенно независимы в подавляющем большинстве АТХ. Остальные - естественно зависимы, ещё как.
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

027 :

Импульсные источники питания - слишком сложная тема

Я их разрабатывал 15 лет.
_________________
Старый Кот

[027]

Дядя Боря :

Я их разрабатывал 15 лет.

Молодец!

Дядя Боря :

Нет, не удивляло. Это - ШИМ.

Где ШИМ, а где силовой дроссель на выходе выпрямителя, а? До конденсаторов?

Дядя Боря :

3,3В - делается совершенно отдельный стабилизатор, никакой кросс-стабилизации по нему нет

Ни разу не видел китайских БП с тремя группами обмоток на групповом дросселе? 12, 5 и 3,3 - все полумосты с одной обмотки.
А еще там и -12, и -5 подмотаны тоненьким проводом?

Помнится, я как-то искал отдельный стабилизатор на 3,3. Ну как же, по науке должон быть?
А нету.
Торчат два кремнёвых диода с тех же полуобмоток и все тут.

Борь, ты какие-то не те источники разрабатывал, походу
_________________
Ку

[Дядя Боря]

027 :

а где силовой дроссель на выходе выпрямителя, а? До конденсаторов?

Там тот же ШИМ, Толя. Со вторички. Выпрямляются УЗКИЕ прямоугольники, потому их амплитуда - высокая. Без дросселя получим сильнейшую зависимость напруги от нагрузки, не хватит регулировочной способности ШИМа, тем более - при двух основных напряжениях, там вообще будет бардак и полное отсутствие стабилизации одного из них от нагрузки. Потому дроссель - необходим. С ним - лучше, потому как - ШИМ.

027 :

Ни разу не видел китайских БП с тремя группами обмоток на групповом дросселе? 12, 5 и 3,3 - все полумосты с одной обмотки. А еще там и -12, и -5 подмотаны тоненьким проводом?

Пару раз видел. Как ты думаешь, почему они не распространены? Подавляющее большинство - с отдельным стабилизатором на 3,3В. Перечинил их - тысячи, несколько сотен у меня до сих пор валяется - бомжам на люминь-медь раздаю.
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

027 :

ты какие-то не те источники разрабатывал

Это китайцы не те источники разрабатывают, а моей разработки - до сих пор на вооружении стоят, живые и здоровые 30 лет уже.
_________________
Старый Кот

[Dmitry-r]

027 :

Ни разу не видел китайских БП с тремя группами обмоток на групповом дросселе? 12, 5 и 3,3 - все полумосты с одной обмотки.А еще там и -12, и -5 подмотаны тоненьким проводом?

Видел несколько раз. Стабильность +3.3V, да и остальных напряжений, у них просто никакая. Видимо, из-за таких источников в эпоху 370-го сокета ASUS и Abit нередко ставили на материнке свой преобразователь 5V-3.3V, не используя внешние 3.3V вообще.
_________________
Alles Luge...

[027]

Dmitry-r :

Видел несколько раз. Стабильность +3.3V, да и остальных напряжений, у них просто никакая.

Это да. "Абрам, ваша жена - блядь. А ваша? Но все-таки!"
_________________
Ку

[027]

Впрочем, Боря таки прав, а я не подумавши.
Если мы затеваем прямоходовый импульсный СТАБИЛИЗИРОВАННЫЙ преобразователь - без силового дросселя, в качестве балласта, не обойтись - значит, таки да, амплитуда на диодах будет куда более двух Uвых.
Хорошее ли это решение - двухтактный преобразователь - именно для лабораторного БП, который должен держать стабильное напряжение при режимах, близких к х.х. - вопрос...
По-любому, какую-то страховочную нагрузку, гарантирующую минимально допустимое потребление по выходу, держать придется.
В старых компьютерных БП, помнится, по выходу 5 В вешали резистор, ом этак на 15.
_________________
Ку

[FurCat]

Мужики, собрал прямоход, синхронный выпрямитель, дроссель свистит\трещит в некоторых режимах, самое неприятное что когда появляется свист ток потребления скачет с 0.6а до 4.8а (питаю пока от другого ЛБП с ограничением 4.8а), при этом радиатор полевиков бодренько разогревается до неприличной температуры.
И ещё непонятно, шим на 50кгц работает, а дроссель пищит в звуковом диапазоне, 2,27 кГц
Прошу подсказок.

[dan_ko]

С дросселем похоже разобрались, повторю, для прямохода он необходим и именно ненасыщающийся. Материал с распределённым магнитным зазором, типа нашего альсифера. На таких сердечниках, кстати и мотают групповые дроссели.
А вот в качестве изоляции рекомендую бумажный (малярный) скотч или бумажный хирургический пластырь, например 3M Micropore.