[alex_iork]

ДВС коллеги !
Поздравляю Вас и ваших близких с годовщиной начала
Сталинградской Битвы. Желаю вам и всем ветеранам здоровья!
Всех артиллеристов и ракетчиков так же с их днем.
Ура - товарищи!

[Мангуст]

Поздравляю всех оставшихся в живых!!
Всем погибшим в этой мясорубке Вечная Память!!

alex_iork :

Поздравляю Вас и ваших близких с годовщиной начала Сталинградской Битвы.

alex_iork, поздравляют обычно с победой (окончанием), а ты с началом - так можно (я не знаю)? Это всё равно, что поздравить с началом войны - или я неправ?

[alex_iork]

Мангуст :

с началом войны - или я неправ?

не прав, Сталинградская битва началась 19 нобря 1942г и закончилась капитуляцией окруженной группировки 2 февраля 1943г. Так что исход известен. Представляешь какой для народа был праздник что наши перешли в контрнаступление да еще и замкнули кольцо.
к стати день артиллериста приурочен именно к 19 ноября потому, что
началом операции была настолько массивная артподготовка, которой
до того дня в ходе войны еще не было.

[Мангуст]

alex_iork :

Так что исход известен.

Исход всей войны тоже известен, но 22 июня никого не поздравляют.

"200 дней и ночей - с 17 июля 1942 года до 2 февраля 1943 года - продолжалась Сталинградская битва"

Теперь понял: ты имеешь в виду начало контрнаступления (19 ноября), а не начало Сталинградской битвы. Путаница в терминологии.
Тут я согласен (ещё как!) - это великое дело, перелом в войне.
Ещё раз с праздником ветеранов!

[krikus]

alex_iork :

Поздравляю

---
Присоединяюсь!

[027]

Что это за праздник такой? Давайте еще на могилах спляшем.
2 февраля поздравляться будем.
_________________
Ку

[alex_iork]

Мангуст, у нас в Волгограде празднуют и начало хоть и не с помпой,
и окончание. Ну окончание ессно празднуют покруче .

[Мангуст]

alex_iork :

у нас в Волгограде празднуют и начало хоть и не с помпой,

alex_iork, 027, вы оба живёте в Царицине (цыне)-Сталинграде-Волгограде и вам виднее, что и когда у вас празднуют, но я не согласен с тем, что это пляска на могилах. Хорошо представляю себе чувства ветеранов, когда после длительной осады и утомительных кровопролитных боёв наконец-таки началось мощное контрнаступление, приведшее к разгрому немчуры под Сталинградом. Такое событие не грех и отметить.
027, а что, те ветераны, которые отмечают начало контрнаступления, как свой праздник, тоже "пляшут" на могилах своих боевых товарищей? Да и праздновать - это не значит ходить пьяными вжопу по городу и горлопанить песни.
Цитата:
"Эта битва ознаменовала начало коренного перелома в ходе Великой Отечественной войны и Второй мировой войны в целом. Закончилось победное наступление немецко-фашистских войск и началось их изгнание с территории Советского Союза."
Цитата:
"Сражение за Сталинград принято подразделять на два неразрывно связанных периода: оборонительный (с 17 июля по 18 ноября 1942 года) и наступательный (с 19 ноября 1942 года по 2 февраля 1943 года)."

То есть, если 19 ноября является точкой отсчёта начала коренного перелома в войне, то очень даже есть что праздновать, и не только ветеранам, но и всем нам.
А 2-го февраля тоже отметим - кто нам помешает?

[027]

Угу. К 19 ноября окончательно выяснилось, что ресурса для мясорубки у русских куда больше, чем у немцев. Особенно в условиях морозильной камеры.
_________________
Ку

[Мангуст]

027 :

К 19 ноября окончательно выяснилось, что ресурса для мясорубки у русских куда больше, чем у немцев.

Да уж, людей полегло очень много, но празднуют-то они не гибель людей, а перелом в Сталинградской битве и в войне в целом - это же очевидно.
027, если так разворачивать вопрос, то и 2-го февраля нечего праздновать - тоже можно объяснить тем, что много людей погибло в этой бойне. И День Победы нельзя праздновать - море людей погибло в битве за Берлин, да и вообще, за всю войну. Вот как только объяснить это ветеранам - они ведь не догадываются о том, что не надо праздновать День Победы - им же не сказали. Да и вряд ли они послушают нас, если мы попытаемся объяснить им почему. Дай Бог, чтоб морду не набили в рукопашной.

[Дядя Боря]

Мангуст, День Победы - несомненно праздник. Вся моя родня, пережившая ту войну, его праздновала - чуть ли не как единственный из официальных праздников. Потому что они эту победу - делали, и ждали её, долгие военные годы, теряя родных и близких и вкалывая так, как нам и не снилось, полуголодными и замерзающими при этом. Окончание Сталинградской битвы - тоже можно, с некоторым натягом, к празднику отнести, для самих сталинградцев - это, несомненно, праздник, как для ленинградцев - снятие блокады, как... да много тут этих "как" можно набрать. Но вот растаскивать историю войны на сплошные праздники - это, по моему, уже профанация, то есть можно ряд с началом контрнаступления под Сталинградом и продолжить, и праздновать и начало Курской битвы, и начало каждого из "семи Сталинских ударов", и т.д.
_________________
Старый Кот

[027]

Мангуст :

027, если так разворачивать вопрос, то и 2-го февраля нечего праздновать

Ести так разворачивать вопрос, то 2 февраля было прекращение мясорубки. Пусть временное в масштабах всей войны. Зверю обломали зубы и он поднял лапки.

Мангуст :

Вот как только объяснить это ветеранам - они ведь не догадываются о том, что не надо праздновать День Победы - им же не сказали.

Ветераны, как и все люди, имеют право праздновать все, что им угодно. Правда, я в упор не помню такого празднования - начала наступления под Сталинградом. Чисто в бытовом смысле говорю - живу тут всю жизнь, и не в курсе совершенно.
Да и не ветеранам я говорил, нет у нас тут ветеранов.

Дядя Боря :

Но вот растаскивать историю войны на сплошные праздники - это, по моему, уже профанация, то есть можно ряд с началом контрнаступления под Сталинградом и продолжить, и праздновать и начало Курской битвы, и начало каждого из "семи Сталинских ударов", и т.д.

ППКС. Правда, ударов было десять, но это... кхм... дело десятое.
_________________
Ку

[Дядя Боря]

027, Я учил - "семь", потом их стали насчитывать - 10, что-то там то ли поделили на несколько, то ли то, что раньше считалось мелким - засчитали. Но в 1970 их ещё семь только насчитывали, так и отложилось. Как-то на ВИФе разбирали эту тему, там тоже мнение сложилось, что по старинке - 7 лучше бы, но официально вот - уже 10, так и фиг бы с ним, действительно, цифра тут - не принципиальна совершенно.
_________________
Старый Кот

[Мангуст]

Дядя Боря :

День Победы - несомненно праздник.

И не просто праздник, а великий Праздник!! Во всяком случае я это для себя так считаю.

Дядя Боря :

Но вот растаскивать историю войны на сплошные праздники - это, по моему, уже профанация

Дядя Боря, здесь речь идёт не о всех сражениях в той войне, а конкретно об этом.
То есть ты считаешь, что великий перелом в самой кровопролитной войне, от сплошного отступления до разворота на 180 градусов и пусть тяжёлого и долгого, но наступления, вплоть до победы, недостаточно велик для празднования? Разве это не переломный момент в судьбе всей войны, да и может быть в судьбе самой России - что было бы, если бы наши войска не упёрлись бы там и не переломили бы ситуацию, заплатив за это такую огромную цену? Страшно подумать. Мне кажется, что это самый ответственный момент той поры. Для меня, например, - это Куликово поле. А конкретная дата: 2-е февраля наиболее важна для самой Сталинградской битвы, как победа в тяжёлом сражении, а 19 ноября, как переломный момент, наиболее важна в масштабе всей войны. Хотя обе даты одинаково повлияли на боевой дух армии, без которого не выиграть бы войны.
Дядя Боря, мы можем только высказать своё мнение по этому поводу, а праздновать или нет эту дату - решать ветеранам, согласись с этим.

[Мангуст]

027 :

нет у нас тут ветеранов.

А по телевизору клоунов с орденами показывают, которые съезжаются со всей страны 2-го февраля? Может у вас и нет уже, а в стране ещё есть.

027 :

то 2 февраля было прекращение мясорубки

А 19-го перелом во всей войне.

[027]

Дядя Боря :

027, Я учил - "семь", потом их стали насчитывать - 10, что-то там то ли поделили на несколько, то ли то, что раньше считалось мелким - засчитали.

Боря! Повнимательнее!

Выкипедие :

Впервые «десять ударов» были перечислены лично И. В. Сталиным в первой части доклада «27-я годовщина Великой Октябрьской социалистической революции»[1] от 6 ноября 1944 года на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся.

Мангуст :

То есть ты считаешь, что великий перелом в самой кровопролитной войне, от сплошного отступления до разворота на 180 градусов и пусть тяжёлого и долгого, но наступления, вплоть до победы, недостаточно велик для празднования? Разве это не переломный момент в судьбе всей войны, да и может быть в судьбе самой России - что было бы, если бы наши войска не упёрлись бы там и не переломили бы ситуацию, заплатив за это такую огромную цену?

Вопрос обращен к Дяде Боре, но как бы и ко мне, по контектсту беседы. Прошу прощения, я все же выскажусь.
Коллега, как вы думаете, а оборона Москвы в 41-м на перелом не тянет? До этого ведь сплошной разгром и отступление. Пятимиллионной армии как не бывало.
А весна-лето 43 не поставило снова СССР на грань поражения? Окончательно понятно стало где-то к осени 43-го, да и то около года потом "висело" на вопросе второго фронта.

Мангуст :

Дядя Боря, мы можем только высказать своё мнение по этому поводу, а праздновать или нет эту дату - решать ветеранам, согласись с этим.

Боря, соглашайся. Я уже согласился - таки да, ветеранам самим решать. Правда, отродясь не видел, чтобы ветераны что-то решали. Решает всегда начальство. В данном случае - чиновничество. А эта публика горазда поиграть на чувствах, да и себя, любимых, не обидеть.
_________________
Ку

[027]

Мангуст :

А по телевизору клоунов с орденами показывают, которые съезжаются со всей страны 2-го февраля? Может у вас и нет уже, а в стране ещё есть.

Вы невнимательны. У НАС НА ФОРУМЕ нет ветеранов. Не надо говорить ЗА них.

Мангуст :

А 19-го перелом во всей войне.

Очень и очень спорно. Таких переломов было минимум три. Это если говорить о этапах войны. А 19 ноября 1942 под Сталинградом еще не было никакого перелома. И ничего было не ясно. Хорошо говорить задним числом о событиях, давно минувших. Это теперь мы знаем, что немцы не смогли создать прорыв, не смогли сосредоточить достаточные силы в нужном месте в нужное время.
_________________
Ку

[Дядя Боря]

Мангуст :

праздновать или нет эту дату - решать ветеранам, согласись с этим.

С этим - соглашусь. Но вот ветеранов - их действительно то уже и нет почти... А те, что есть - они уже сами и не решают ничего, и давно, стали не более, чем "свадебными генералами" для телевидения, да. Ну сам посуди - самым молодым тогда 18-летним сейчас - 84. Я знаком с 84-летними... Представляю, увы, что это такое... Причём мужчин в этом возрасте - совсем мало остаётся. Из них в светлой памяти - просто считанные единицы, к сожалению.

Мангуст :

ты считаешь, что великий перелом в самой кровопролитной войне, от сплошного отступления до разворота на 180 градусов

Ну, это как считать. Опять же таки - меня в школе учили, что переломом таки Курская битва была. Приоритеты - меняются. Американцы вон вообще считают, что перелом - это их высадка. А с японцами они войну выиграли только благодаря атомной бомбардировке, а СССР с Японией - не воевал вообще. Так что - такие скользкие и не имеющие чёткой формулировки понятия, как "перелом", да ещё и в сочетании с "великий" - они перемещаются во времени и пространстве с удивительной лёгкостью, зависящей от многих причин, в основном - от политической конъюнктуры в настоящий момент.
_________________
Старый Кот

[027]

Вообще, насколько я помню настоящих, живых ветеранов, они как-то не склонны были к празднованиям на тему войны. Только 9 мая.
Великая победа под Сталинградом. Угу. А как же. И в глазах стоят еще два года страшной войны потом.
_________________
Ку

[Дядя Боря]

027, Мне пришлось учиться во времена очень активного чернения Сталина Хрущёвым, потому и история, которую учил я, от той, что сейчас в Вики и в школе проходят - отличалась существенно.
_________________
Старый Кот