[FurCat]

Принесли в ремонт вот такое дело:

клиент просто хотел переделать сердечко с 12 на 24в.
осмотр показал что множество дорожек переломано возле ножек светодиодов, и возле одного транзистора.
всё припаял. подал 12в.... тишина.... БП показывает что 30мА схема всё же хавает. по идее светодиоды должны мигать.
Нашёл даташит на МС14015ВСР, это два регистра, к выходам подсоединены гирлянды светодиодов. симметричный мультивибратор собран на двух S9015, вход регистра идёт на коллектор одного из транзисторов мультивибратора (назвал его Т1), коллектор второго транзистора (Т2) подтянут на общий через резистор. проверил транзисторы, резисторы, конденсаторы, всё исправно, при подаче питания на коллекторе Т2 гребёнка примерно 315Гц, минимум 4в, макс 10.5в. на коллекторе Т1 почему-то постоянно 10.5в. куда копать подскажите ?

[Дядя Боря]

Очень трудно по такому описанию судить о схеме. Во первых, с чего вы взяли, что это симметричный мультивибратор? Транзисторы одинаковые или разные? Каков тип и проводимость транзисторов? Симметричный мультивибратор в принципе должен быть на одинаковых транзисторах, коллекторы которых подключены к одному питанию, а не один "подтянут" (это как? Петлёй верёвочной?) на общий, другой - на плюс. Скорее всего это двухтранзисторный аналог однопереходного транзистора. Но это неважно.
Я, например, даже на фотографии вижу два обрыва в печати и минимум пару непропаев. То есть - ищем обрывы дальше, и пропаиваем всю схему, для начала, работы то - на полчаса.
Не поможет - рисуем схему задающего генератора, и её фото - сюда. С указанием типов и номиналов.
Да, и вы уверены, что микросхема целая? Если эту китайскую поделку уже пытались включить на 24 вольта - то она сгорела. Тогда поведение генератора совершенно понятно - просто с микросхемы идёт 10В, и всё. Проверить просто - отцепите вход микросхемы от коллектора, и посмотрите, что будет - там и там.
_________________
Старый Кот

[FurCat]

уфф... да уж с этими обрывами..... пришлось перепаять почти все точки.
вот кстати схемку набросал:

вроде заработала, но : стоит чуть надавить при вставлении в корпус как снова перестаёт зараза работать. приходится пропаивать детали генератора на Т1 и Т2.
на руки сильно реагирует, и кажись на канифоль тоже, это из за частотозадающих 0,1мкф и 1.8Мом ???
пока что вижу один единственный выход: пропаять все дорожки и промыть всё в ацетоне. есть другие варианты ?

[Дядя Боря]

FurCat :

выход: пропаять все дорожки и промыть всё в ацетоне. есть другие варианты ?

Ну, рассматривать переделку схемы ведь не будем? Так что - всё правильно, тотальный пропай плюс промывка.
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

Кстати, на 24В эту схему можно переделать, если найти такую же по габаритам и светимости лампу на 24В, вообще без применения стабилизатора - только изменением номиналов резисторов. А можно и лампу заменить - на светодиоды яркие. Переделки будут минимальными - номиналы резисторов и одна точка перенесена (один разрез печати и проводок).
Но лучше применить 7812, на радиаторе. А если без радиатора - импульсник соорудить простенький.
_________________
Старый Кот

[FurCat]

Дядя Боря спасибо за консультацию, я думаю LM317\ЕН12 применить т.к. 7812 горят в автобусах (проверено многократно, впрочем 7815 тоже).
Вот ещё вопросик: Лампочка стояла безцокольная с тремя витками провода у основания в колбе, такие ставят в гирлянды, когда спираль сгорает проволочка у основания замыкает цепь чтобы другие лампы в гирлянде продолжали гореть. ну так вот, лампа была сгоревшая, транзистор Т4 цел. как такое возможно (заменил на яркий красный светодиод 50миллимперный с 300Ом резистором).

[Дядя Боря]

FurCat, Замени лампу на гирлянду из 4х светодиодов, один светодиод - даст неровную засветку. Лучше безлинзовых бескорпусных. А впрочем - тут что под руку попадётся, конечно.
Обрати внимание, что в твоей схеме нет резистора последовательно с Д18-Д20, это вообще-то при нелинейных элементах с диодной характеристикой неправильно. Ну - ом 50 то надо бы! Впрочем - посчитать, или просто подобрать по яркости, но резистор - нужен!

FurCat :

лампа была сгоревшая, транзистор Т4 цел

Вполне нормально. Лампа сгорела - от жизни, это же - лампа, положено им гореть.

FurCat :

думаю LM317\ЕН12 применить

Можно и без них вообще, если вместо лампы светодиод. Переносишь коллектора Т3 и Т4 после R12 (на стабилитрон), R12 увеличиваем (считать надо), гирдянду из 4х светодиодов и резистора 47 ом - в эмиттер Т4, вместо лампы - закоротку, резистор R6 меняем на 2,2 ком. Всё.
Как сосчитать R12 - проще всего померяй ток потребления при питании 12В со старым резистором после переделки по светодиодам, вышеназванной, и сосчитай исходя из этого тока и напряжения 24-10,5=13,5В. Мощность его сам сосчитаешь, приличная будет, однако, зато - никаких стабилизаторов не надо.
_________________
Старый Кот

[FurCat]

не хотса ковырятся, одно только зачистка и облуживание дорожек уже из меня все соки высосало (я то думал поставлю кренку на входе и всё).
ток потребления меняется от 30мА (всё погашено) до 120мА (все LED горят).
вообще я непонимаю схемотехнику сего девайса, особенно смущает гирлянды д21, д18, д19 и д15, д16, д17.... в первой гирлянде нет резистора, во второй 100 Ом..... ещё смущает ещё смущает диод (или стабилитрон, похож на КД522 по корпусу) между - питания и 15,16 ногами регистра.... накой он там ?
кто их поймёт этих узкоглазых.......
я вот думаю а как прикинуть рассеиваемую на кренке мощность если ток потребления шагает от 30 до 120мА ? по среднеарифметическому ?

[Дядя Боря]

Хммм. При таком разбросе потребления стабилизатор, конечно же, будет нужен, стабилитрон не потянет, или же менять на более мощный и его надо будет и ставить на радиатор, да.

FurCat :

как прикинуть рассеиваемую на кренке мощность если ток потребления шагает от 30 до 120мА ? по среднеарифметическому ?

По скважности надо бы. Но тут что думать то - ставишь радиатор с запасом раза в два и более, да и только, мощность на линейном стабилизаторе даже при максимальном токе - всего в районе 2х - 3х ватт будет. От кадровой развёртки - с запасом, а от старенького БП системного - в самый раз будет любой. Да и просто дюральку сзади привинтить плоскую, 3мм тольщиной, размером с центральное сердечко - хватит уже, только изолировать стабилизатор (или применить в изолированном корпусе).
_________________
Старый Кот

[FurCat]

Всё !! доделал ! всем спасибо !
поставил 7812 + 1N4007
проверил. до +30в работает. при 29в прогнал полчаса, кренка горячая но палец держать можно, думаю около 50 градусов.
вместо лампочки светодиод Kingbright красный 5мм на 50мА, через 300Ом.
светики укрепил термоклеем.
Как можно было сделать лучше ? пожалуй только залить эпоксидкой