[Andriss]

Попал ко мне сабж, с диагнозом "работает, но шкворчит".
Измерил выпрямленное сетевое напряжение - около 200V. Поменял емкость фильтра (С908) - стало как надо, 300V, и шкворчать моник перестал.
Cобрал я его полностью, включаю, чтобы проверить - молчит Тихонько матерясь, разбираю снова и обнаруживаю сгоревший предохранитель и силовой транзистор в первичке БП (Q901). Поменял Q901 вкупе с микросхемкой 3842.. В момент включения снова с громким щелчком сгорают Q901 и предохранитель.
Полез разбираться. Подозрение пало на некорректную работу 3842. Включил без силового транзистора, напряжение питания 3842 - порядка 13V. Посмотрел, что она выдает на затвор транзистора - оказалось, нормальные импульсы (правда, очень малой скважности, но это, надо думать, из за того, что ОС по току не работает без транзистора).
Резисторы в цепи ОС по току проверил - сопротивление соответствует обозначенному на них. Диоды по питанию 3842 с обмотки транса целы.
Где еще можно поковырять?

ЗЫ. Во второй раз транзистор вылетел в момент подсоединения питающего кабеля, выключатель питания был в положении "выкл", а в этом случае 3842 вообще ничего не должна выдавать на затвор транзистора...

[Alex Burns]

Если у тебя кнопка Power размыкает силовую цепь, то БП работать не будет если она выкл. Но есть модели где БП запускается при подкл. силового шнура. А моник вкл. при нажатии Power которая заведена на проц. Вместо предохранителя можно включить лампу мощностью 150-200W как ограничитель тока и попробовать провести измерения.
_________________
Сколько в этой жизни не сделано, а сколько
еще предстоит не сделать...

[Andriss]

Ни тот и ни другой случай. Кнопка стоит в первичке БП, но не размыкает силовую цепь, а перемыкает между собой 3 и 7 ногу (питание и вход ОС по току) у 3842. По всей видимости, при подаче "плюса" питания прямо на вход ОС по току, ШИМ-контроллер воспринимает это как аварийный режим и снимает импульсы с транзистора.
За совет про лампу спасибо, попробую

[Владимир Зиновьев]

Это грабли. И, я думаю, многие на них наступали.
Пресловутая кнопка снимает питание с 3842, оставляя выпрямитель и сетевой конденсатор под напряжением.
Грабли заключаются в следующем: если мы отключаем разобранный моник с кнопки, он вроде бы гаснет, отключаем питающий кабель и начинаем собирать свежеотремонтированный моник. НО! ШИМ заглушен, значит от сетевого конденсатора энергия не потребляется, соответственно 300В на нём сохраняется в течение многих суток. Что мы делаем при сборке? хватаемся пальцами где попало на плате, и задеваем за металлический поддон выводами деталей и печатными проводниками. При этом вероятность получить либо электрический удар, либо короткое замыкание 300В в любые другие цепи стремится к 100%.
Сам по неопытности наступал на эти грабли. В итоге, отремонтировав моник, при сборке разносим БП, соответственно, по новой ремонтируем с заменой полевика, ШИМ, резисторов, предохранителя.
Вот такие пироги.

Andriss, внимательно проверь каждый элемент в БП, бяка таится там.

Ещё одна фишка некоторых таких лыж: нет кнопки, снимающей питание с ШИМ, но, между тем, питание ШИМ берется не с сетевого конденсатора, а с одного из диодов моста. Соответственно, отключая сетевой кабель, снимаем питание с ШИМ (импульсы на диоде исчезают, питания нет), транзистор закрывается, а сетевой конденсатор остаётся заряженным на несколько суток. Вобщем, перед сборкой надо его разрядить, а если наоборот разбираем, то разбирать предельно осторожно и сразу же разряжать.
Теме место в разделе "грабли".
_________________
ICQ: 383-488-756

[Владимир Зиновьев]

ЗЫ. Забыл сказать спасибо инженерам LG за такой схемотехнический шаг.
_________________
ICQ: 383-488-756

[Andriss]

Владимир Зиновьев, похоже на мой случай - при сборке я 300 V от свежезамененной емкости по пальцам получил
ЗЫ. В данном монике кнопка не снимает питание с ШИМ, а именно подает плюс питания на вход ОС по току (3 нога).

[Владимир Зиновьев]

Не важно, главное что транзистор закрыт, а сетевой конденсатор хранит 300В сколь угодно долго, представляя собой гранату с выдернутой чекой.
_________________
ICQ: 383-488-756

[Мальцев]

Токовый датчик менять (очень низкоомный резак, в истоке ключа), иногда 3842 уходит в защиту, иногда уносит вместе с собой ключик...
_________________
https://vk.com/club186396900

[Andriss]

Мальцев, на каком основании его менять, если он имеет положеные 0.15 Ом?

Последний раз редактировалось: Andriss (15:06 06-10-2008), всего редактировалось 1 раз

[Andriss]

Господа, это уже похоже на проклятие
Прибыл еще один экземпляр (на этот раз flatron 710). Включаю - слышу щелкание защиты БП. Отключаю, памятуя совет Владимира Зиновьева, разряжаю кондер на выпрямителе (при этом хорошая искра получилась), проверяю НОТ, чоппер - последний пробит. Меняю чоппер, включаю - работает. Выключаю, разряжаю кондер - искры практически нет (подозрительно - подумал я). Включаю снова - все точно, как с 730й лыжей - громкий щелчок и результат: пробитый ключ в первичке. Ну что я делаю не так?

[Иваныч55]

Череповецкие мастера настолько суровы, что меняют чоппер, не разбирая монитор? Или вы что-то пропустили? Монитор включали со снятым шасси?

[Andriss]

Cначала включил собранный. Затем отключил, снял плату, разрядил конденсатор, приступил к проверке элементов. Далее по тексту.

[kokur]

Andriss :

разряжаю кондер на выпрямителе (при этом хорошая искра получилась

Вот так убивают кондесаторы, через лампочку надо разряжать.

Andriss :

разряжаю кондер - искры практически нет (подозрительно - подумал я).

А это нормально, если монитор работал, то заряд остаётся низкий.

Andriss :

проверяю НОТ, чоппер - последний пробит

Нужно всегда пытаться понять причину повреждения детали. На лыжах часто причиной являются обрывы паек, припой экономят. Нужно было проверить датчик тока, кондесатор электролит после диода в чоппере. А вот почему БП нормально отрабатывал защиту, а после замены чоппера и сам сдох, это непонятно, наверное что-то ещё сам зацепил.

[Andriss]

kokur :

Нужно всегда пытаться понять причину повреждения детали. На лыжах часто причиной являются обрывы паек, припой экономят. Нужно было проверить датчик тока, кондесатор электролит после диода в чоппере.

Извиняюсь, забыл написать, что емкость после чоппера (47мкФ/160V) тоже менял (вспухла). Просто писал в удрученном состоянии, плюс время позднее.

Итак, купил оставшиеся в магазине два транзистора 7N60b (больше их нет, когда будут - неизвестно, так что жечь нельзя). Впаял, подключил лампу вместо предохранителя, проверяю осциллограммы на затворе ключа и на 3 ноге 3842 (ОС по току), наблюдаю следующее (на обоих мониторах картина идентична):
http://img-fotki.yandex.ru/get/3106/andriss3.0/0_1dfb3_a7c6feda_L

Вроде бы, все в порядке - ШИМ делает нормальные попытки запуститься. В чем же грабли тогда?

[Andriss]

В 710м флэтроне заменил емкость по питанию ШИМ - при включении через лампу вместо вышеописанных "попыток" запуска наблюдаются нормальные импульсы на затворе и на входе ОС по току. Можно включать без лампы?
В 730м после замены (на всякий случай) той же емкости произошло странное: подключаю сеть, импульсов нет, транзистор закрыт. Включаю кнопку питания (тем самым разблокируя ШИМ) - щелчок и яркое свечение лампы. Ключ пробило моментально. Тут интересно вот что: сопротивление 100Вт лампы в холодном состоянии - 40 Ом. То есть лампа должна ограничить ток до 5.5 А, а транзистор допускает длительный ток 7.4 А. Почему же его пробило моментально?

[Alex Burns]

Единственное что приходит на ум: либо что-то выпаял и забыл впаять, либо замкнул где-то соседние пайки. Чудес не бывает.
_________________
Сколько в этой жизни не сделано, а сколько
еще предстоит не сделать...

[Andriss]

Alex Burns :

либо что-то выпаял и забыл впаять, либо замкнул где-то соседние пайки.

Не настолько я детсадовец, чтобы при замене кондера замкнуть соседние пайки. Да и непонятно, почему улетел транзистор при условии ограничения тока лампой.

[Alex Burns]

Я не об этом. Внимательно проверить монтаж, промерять ВСЕ детали, вплоть до резисторов, на соответствие номиналам. ШИМ-ки бывают бракованные, например.
Монитор-то у тебя, мои мысли -это предположения. Транзисторы ставишь такие же или те что есть в магазинах?
_________________
Сколько в этой жизни не сделано, а сколько
еще предстоит не сделать...

[Andriss]

Alex Burns :

Внимательно проверить монтаж

сделано по нескольку раз

Alex Burns :

промерять ВСЕ детали, вплоть до резисторов

промеряны

Alex Burns :

ШИМ-ки бывают бракованные, например

ну допустим, одна-две бракованных.. но не пять же подряд!

Alex Burns :

Транзисторы ставишь такие же или те что есть в магазинах?

до сих пор ставил такие же (SSS07N60), но т.к. больше оных в магазине нет, придется искать замену. Склоняюсь к 2SK2761.

[Alex Burns]

Обратная связь в порядке? Выходную часть БП смотрел?
_________________
Сколько в этой жизни не сделано, а сколько
еще предстоит не сделать...