[Hars]

Приветствую всех. Понимаю, что поднимаю старую тему, но все же рискну попросить помощи, так как сам являюсь простым пользователем и впервые ремонтирую LCD.

Проблема в отсутствии подсветки у Benq FP757 шасси 48.L9002.A10, матрица LG-Philips LM170E01.

Проверил транзисторы в инверторе - пробит С5707 (Q759) в верхнем канале. Судя по материалам данного форума это типовая неисправность. Мои действия:
1. Заменил оба С5707 (Q759, Q760) и FU9024 (Q751) на такие же новые.
2. Поменял два конденсатора 0,15pf x 100v (C754, C755) на 0,22pf x 250v.
3. Произвел замену электролитов.
4. Заменил R760 и R767 с 10ом на 2,2 ком.
5. Заменил предохранитель PF751 на перемычку.
6. Произвел тотальную пропайку обоих каналов и блока питания.

В результате лампы загораются примерно на одну секунду при включении монитора и гаснут. Сам монитор не выключается (светодиод горит) и через секунд 30 уходит в ждущий режим, если нет сигнала. Лампы горят равномерно по горизонтали, но нижние несколько ярче, чем верхние. Подключение ламп наоборот, то есть нижняя пара к верхнему каналу (изначально неисправному), а верхняя пара к нижнему (изначально исправному) дало обратную картину (вверху несколько ярче чем внизу). По всей видимости проблема не в лампах.

С самого начала наблюдается такая странность как свист микросхемы 1200P40 (IC601) в блоке питания. Замена микросхемы на такую же, как и замена на 1200P60 не помогла. В процессе проверки элементов в ее обвязке не обнаружил нарушений - диоды исправны, сопротивления резисторов соответствуют номиналам. Внешне выглядел как будто чуть подгорелый полевик K3264 (Q601) хотя при его проверке явных признаков дефектов нет, но его замена не дала результатов.

Уважаемые мастера, какие можете дать советы, что можно сделать еще?

[LoadHigh]

Кто то писал на днях про левую партию 5707..
_________________

[Hars]

LoadHigh :

Кто то писал на днях про левую партию 5707..

Пробовал менять 5707 на рабочие из нижнего канала и пробовал ставить другие новые - ситуация не меняется. С ними все в норме.

[evas]

Hars :

Поменял два конденсатора 0,15pf x 100v (C754, C755) на 0,22pf x 250v

зачем ?

[Дядя Боря]

И что за номинал - доли пик? Может нанофарады или микрофарады?
_________________
Старый Кот

[Hars]

Заменил конденсаторы из-за утечки в C755, он даже внешне немного разбух. Неисправность резонансной емкости на входе трансформатора - типовой случай.

С номиналом конечно же опечатался. Имел в виду 15 пикофарад (маркировка на конденсаторе 15J100) и 0,22 микрофарада.

Не было 15pf x 100v поэтому менял на 0,22mf x 250v. Аналогичная тестовая замена C734 и C735 в исправном канале не изменяла ситуацию - лампы включались на секунду, нижняя пара светилась чуть ярче. В любом случае нашел непосредственно 15pf x 100v и поставил их. Только это не помогло, все по прежнему.

Кто-нибудь может выдвинуть предположения по поводу свиста IC601 в блоке питания?

[Дядя Боря]

Микросхемы не свистять. Нечем. Свистеть могут трансформаторы и (реже) - конденсаторы.

Hars :

15pf x 100v поэтому менял на 0,22mf x 250v

Хммм. Или опять опечатался? Обозначен разброс в номинале в миллион раз. (1мФ=1000000пФ)
А почему ёмкость названа РЕЗОНАНСНОЙ и в чём заключается явление резонанса, интересно?
_________________
Старый Кот

[Hars]

Дядя Боря :

Микросхемы не свистять. Нечем. Свистеть могут трансформаторы и (реже) - конденсаторы.

Под словом «свист» я подразумевал характерный высокочастотный шум, тогда как конденсатор обычно свистит одним тоном. При прикосновении к микросхеме звук изменялся, поэтому посчитал, что дело в ней. Сейчас прослушав элементы с помощью трубочки, понял, что звук действительно идет в первую очередь от конденсатора C607, а так же от C616 и C711, но тише и другим тоном. Так же жужит трансформатор T601. Разные звуки складывались, что и создавало специфический шум, который я упорно хотел приписать микросхеме. Извиняюсь, что вводил людей в заблуждение, сказывается недостаток опыта.

Дядя Боря :

Обозначен разброс в номинале в миллион раз. (1мФ=1000000пФ)

Опечатки нет. Я имел ввиду замену 15 пикофарад на 0,22 микрофарада. Скорее всего, ошибка у меня в расшифровке маркировки 15J100 - это 0,15 микрофарад на 100 вольт.
Как уже писал выше нашел конденсаторы с маркировкой 15J100, но их установка ничего не изменила.

Дядя Боря :

А почему ёмкость названа РЕЗОНАНСНОЙ и в чём заключается явление резонанса, интересно?

Насколько я понимаю дело обстоит так: первичная обмотка трансформатора выполняет функцию индуктивности и вместе с конденсатором образуется контур, параллельно которому и подключена нагрузка (лампы к вторичной обмотке). Явление резонанса заключено в том, что периодичность электромагнитных процессов в нагрузке обусловлена колебательными свойствами LC-контура, следовательно, контур можно назвать резонансным и входящий в его состав конденсатор тоже. Возможно я неверно понимаю принцип работы инвертора?

[Дядя Боря]

Hars :

обусловлена колебательными свойствами LC-контура

Хорошо и правильно всё пишешь в этой фразе - но забываешь, что резонанс - он справедлив только для совершенно однозначных значений L, C и частоты. При изменении номинала чего-либо из этой троицы ( L, C или частоты) резонанс исчезает. Меняя номинал ёмкости ты выходишь из резонанса.
Почему свистит? Да неисправно что-то. По идее, никакого свиста не должно быть - частота работы инвертора в области ультразвука, не воспринимаемого ухом. Смотри осциллой, сравнивай напряжения в исправном несвистящем и неисправном каналах.
_________________
Старый Кот

[Алексей.Л]

Теоретик из меня плохой, в основном я практик. Начнём с того, что конденсаторы C754;C755 0.15U 100V (0.15микрофарад 100вольт). Далее, микросхема IC751 TL1451AC и транзисторы Q751;Q743 выполняют функцию регулировки напряжения (соответственно регулировка яркости), отключает питание в случае аварии в одном из каналов. Вот, допустим, случай: http://monitorlab.ru/forum/viewtopic.php?t=15130
Причина, почему инвертор продолжает работать в том, что полевой транзистор пробит, и напряжение питания подаётся постоянно. Теоретически замкнув исток и сток полевого транзистора, вы можете запустить инвертор принудительно (но в случае неисправного инвертора это чревато последствиями). В момент работы инвертора, вы можете замерить напряжение после диодов D753 и D757 14 и 3 выводы IC751 соответственно (в случае исправных инверторов и ламп оно должно быть одинаково) если имеем разные показания, меняем местами лампы, и снова производим измерения. Если всё осталось по прежнему, то неисправен инвертор если стало наоборот, то неисправны лампы.

[Алексей.Л]

Для примера, сейчас сделал FP767-12 Q7C3, всё как обычно сгорел Q759 2SC5707 (обычно сгорает один из транзисторов, реже два, ещё реже сгорает полевик) и предохранитель PF751 3A. Напряжение на рабочем инверторе D753;D757 1.66V. Конденсаторы за всю практику, не сгорали не разу (именно такие, 0.22U 160V попадались), хотя сделал уже не одну сотню мониторов. Кстати, маркировка конденсатора .15J100 (точка имеет не маловажное значение).
В начале своей практики проверял инвертор неонкой, ложил её на трансформатор или между проводов на лампу подсветки, светится, значит работает. Сейчас не использую, есть и лампы и матрицы на подкидку.

[Hars]

Дядя Боря :

Меняя номинал ёмкости ты выходишь из резонанса.

Разумеется это так, но если смотреть по факту, то я производил допустимую замену с 0,15 микрофарад на 0,22 микрофарада. Судя по всему в схожих моделях стоят именно такие.

Дядя Боря :

По идее, никакого свиста не должно быть - частота работы инвертора в области ультразвука, не воспринимаемого ухом.

Свистят элементы не инвертора, а блока питания.

Дядя Боря :

Смотри осциллой, сравнивай напряжения в исправном несвистящем и неисправном каналах.

К сожалению осциллографом не располагаю. А если просто мерить напряжение, подаваемое на лампы, то когда лампы включаются пиковые значения по исправному каналу раза в два больше, чем по неисправному. Когда лампы отключаются, напряжение падает до одинаковых величин.

Алексей.Л :

Далее, микросхема IC751 TL1451AC и транзисторы Q751;Q743 выполняют функцию регулировки напряжения (соответственно регулировка яркости), отключает питание в случае аварии в одном из каналов.

Пробовал менять Q751 (FU9024), но это не помогло.

Алексей.Л :

В момент работы инвертора, вы можете замерить напряжение после диодов D753 и D757 14 и 3 выводы IC751 соответственно (в случае исправных инверторов и ламп оно должно быть одинаково) если имеем разные показания, меняем местами лампы, и снова производим измерения. Если всё осталось по прежнему, то неисправен инвертор если стало наоборот, то неисправны лампы. Напряжение на рабочем инверторе D753;D757 1.66V.

В момент включения ламп напряжение на верхнем канале (между D753 и 14 ногой IC751) доходит до 0,6V, а на нижнем (между D757 и 3 ногой IC751) доходит до 1,1V. Когда лампы отключаются на обоих каналах стабильно стоит ~0,2V. При перекидывании ламп показания не изменяются, значит дело не в лампах.

Алексей.Л :

Конденсаторы за всю практику, не сгорали не разу

Возможно, что они и не сгорели. Разбухший корпус C755 мог появится не в процессе эксплуатации, а быть заводским браком. Утечка это уже следствие. Хотя вот здесь http://monitorlab.ru/forum/viewtopic.php?p=18176#18176 проблемы с этими конденсаторами указаны в списке типичных.

Алексей.Л :

Кстати, маркировка конденсатора .15J100 (точка имеет не маловажное значение).

Из-за того что не обратил внимания на эту точку я и запутался в номиналах.


Есть вероятность, что неисправность в подаче питания на инвертор?

[LoadHigh]

блин... сдается мне что "тужится" он от того, что перегруз у него идет.. и где то вы не досмотрели козу ( .. буду рад, если ошибся
_________________

[Дядя Боря]

Hars :

Свистят элементы не инвертора, а блока питания

Сказанное мною про инвертор один-в-один применимо и к БП. Исправный свистАть не должОн!
_________________
Старый Кот

[Алексей.Л]

Цитата:

В момент включения ламп напряжение на верхнем канале (между D753 и 14 ногой IC751) доходит до 0,6V, а на нижнем (между D757 и 3 ногой IC751) доходит до 1,1V. Когда лампы отключаются на обоих каналах стабильно стоит ~0,2V. При перекидывании ламп показания не изменяются, значит дело не в лампах.

Вот вам и ответ, верхние плечо не работает.

Цитата:

В любом случае нашел непосредственно 15pf x 100v и поставил их.

Это равносильно потери наминала конденсатора, 2SC5707 сгорают при первом включении.

Цитата:

Свистят элементы не инвертора, а блока питания.

Перемычку вместо предохранителя выкинуть, если уж нашли 2SC5707, то предохранитель на 3A (хотя бы стеклянный) найти можно. КЗ в инверторе, блок питания свистит и уходит в защиту.

[Hars]

Проблема решена! Катушка L751 в верхнем плече инвертора подгорела, заметил это только когда стал проверять на короткое замыкание все элементы подряд и выпаял. Сразу не обратил на нее внимания, будет мне урок, что мелочей при ремонте не бывает - обследовать надо тщательно и все.

Свист в блоке питания при уходе монитора в ждущий режим не пропал. Думаю здесь дело не в неисправности как таковой, а в износе деталей. Неоднократно подмечал, что различная аппаратура (телевизоры и мониторы в первую очередь) после нескольких лет активной эксплуатации начинает тихо издавать какие-либо звуки в standby-mode. В данном случае поменял конденсаторы в БП на новые, чем снизил уровень шума в 2-3 раза. Главное что при работе ничего не свистит.

Алексей.Л :

Перемычку вместо предохранителя выкинуть, если уж нашли 2SC5707, то предохранитель на 3A (хотя бы стеклянный) найти можно.

Обязательно так сделаю.


Подводя итог по неисправностям:
1. Сгоревший транзистор Q759.
2. Утечка в конденсаторе C755 (возможно заводской брак).
3. Проблемы с катушкой L751.
4. Выгорание предохранителя PF751 (очевидно, как реакция на все вышеперечисленное).
4. Общее низкое качество пайки элементов (базовая первопричина проблем).
5. И само собой необходимость в доработке R760 и R767.

По итогам ремонта: всю ночь с воскресенья на понедельник простоял на прогоне – работает исправно, чрезмерного нагрева чего-либо незамечено.

Большое спасибо всем за советы, помощь и поддержку!

[LoadHigh]

Hars, трансформаторы пропаял? .. а то ж вернется..
_________________

[Hars]

LoadHigh :

Hars, трансформаторы пропаял? .. а то ж вернется..

Конечно пропаял. Еще в самом начале ремонта.

[=TT=]

УВажаемые, подскажите что должно стоять на месте С759? А то от конденсатора - обломок ножки остался. Плата досталась в таком состоянии (FP767-12). Заранее благодарен.

[Алексей.Л]

C759 0.01U 50V