[LaAndy]

Ненормативная лексика!

http://www.livejournal.com/users/shurigin/35980.html


_________________
В бочару его, в бочару и по кумполу!

[rezident]

LaAndy, поздновато проснулся, ты на дату посмотри. Эту заметку из ливджурнал на других форумах уже обсудили и забыли. Её даже в Инет-газетах публиковали. Вроде dni.ru или что-то подобное.

[LaAndy]

Не поснулся, просто вспомнилось почему-то. Осень наверное. Листья под ногами так и шуршать...
_________________
В бочару его, в бочару и по кумполу!

[rezident]

А мне тут годовалой (почти) давности полемика по поводу Украины вспомнилась. Интересно вспомнить и сравнить до- и почти год после. И еще любопытно заметить некоторое сходство своего взгляда с мнением другого автора

[Hermann]

Помню-помню ту полемику. Саша из Донецка завел. Был я тут в Николаеве (бабушку хоронил). Ну и с народом побеседовал. Ответы в духе: " Да пошел этот Ющенко на х..". Я говорю:" А чегож вы за него голосовали?". А мне отвечают, что и не голосовали за него они вовсе, и вообще, они при такой жизни от Украины отделятся и присоединятся к России. Особенно они завелись когда уже бывшая ихняя примьерша Юля заявила, что "надо Донецкую область окружить колючкой и взорвать, а в Николаевской области всех гнать из кораблестроения в зашей, свиней пасти"
_________________
God save Special Forces

[LaAndy]

"...Оранжевый цвет радости поблек, поверх апельсинового лака налипли натуральные помои..."

Оранжевая революция пожирает свои апельсины. (С) (Не помню чьё)

Россия это уже прошла. Когда еденицой перестройки считали "1 ельц". Пройдет и Украина.
_________________
В бочару его, в бочару и по кумполу!

[Ti_Igor]

.

Анекдот в тему:

" В исполком пришла жалоба: "Напротив моего окна женская баня. Мне
все видно и это отвлекает меня и вообще действует на мой моральный облик. Прошу предоставить мне новую квартиру".
Приехала комиссия, смотрят в окно.
- Ну и что? Ничего не видно!
- А вы на шкаф залезьте!
- Ну, залез, - говорит представитель, - все равно не видно!
- Двигайтесь левее...
- Все равно не видно!
- Еще левее!!!
Тут представитель двигается и падает с края шкафа.
- Вот видите! А я так целый день."




.
_________________
CPU not found-Press Any Key

[LaAndy]

Ti_Igor
А мне вот на шкаф залезать не надо. Достаточно в окно выглянуть, дом напротив строят. Практически все ребята с Украины, видать семьи от хорошей жизни бросили и на заработки к нам подались. Кстати платят им негусто, условия жизни - вагончики. Охранник тут в магазине новый появился, угадайте с трех раз, откель? 150 рэ за ночь. Жирует. Хорошо хоть угол где-то нашел.
_________________
В бочару его, в бочару и по кумполу!

[Ti_Igor]

.

LaAndy :

, видать семьи от хорошей жизни бросили и на заработки к нам подались.

Россия - лучшие стандарты жизни? Ой, не смешите.

.
_________________
CPU not found-Press Any Key

[TTL]

Ti_Igor :

Россия - лучшие стандарты жизни? Ой, не смешите.

Какая Россия? О чем это вы? Украина - оплот демократии и процветания
_________________
... дайте один боевой (с)

[Ti_Igor]

.


Анекдот в тему:

"Утром отец говорит сыновьям - какой-то 3.14дар украл у нас ночью корову.
Младший говорит - раз 3.14дар, значит маленького роста.
Средний - раз маленького роста, значит из Малиновки.
Старший - раз из Малиновки, значит Васька-Косой.
Пошли в Малиновку, надавали Косому по жопе - не отдает корову. Не крал, - говорит.
Повели братья Ваську-Косого к мировому судье - так, мол, и так, украл корову, а не отдает.
По жопе надавали - не отдает, по морде надавали - не отдает, даже по шарам дали - все одно не отдает.
Судья их спрашивает - а почему вы решили, что это Васька-Косой?
- Как почему? - отвечают братья, - украли корову, значит 3.14дар украл, раз 3.14дар , то маленького роста, если маленького роста, то из Малиновки, там все короткие, раз из
Малиновки, то, ясное дело, что Васька-Косой.
- Интересная логика, - говорит судья, - ну, да ладно. Что у меня вот в этой коробке?
- Квадратная коробка, - сказал отец.
- Значит, в ней круглое, - сказал младший.
- Круглое, значит оранжевое, - сказал средний.
- Оранжевое - ясен корень, что апельсин, - сказал старший.
Судья достал из коробки апельсин и сказал, задумчиво глядя на Ваську:
- Косой, блин, верни братьям корову! "




.
_________________
CPU not found-Press Any Key

[Дядя Боря]

Уй как ветку колбасит! Начали звонком из Орлеана, дошли до Васьки-Косого из Малиновки
_________________
Старый Кот

[none]

Цитата:

Анекдот в тему:

ой. не смешите
_________________
все

[Rush]

На деревенскую. тему..

Просыпается отец утром, идут в хлев и видит - корова сдохла..
- Аааа.. корова-кормилица, как же мы без тебя ??!!
Там же в хлеву и повесился..
Просыпается хозяйка, идёт в хлев.. муж повесился, корова сдохла.. Ааааа.. застрелилась.
Просыпается старший сын.. мать застрелилась, отец повесился, корова сдохла.. Аааааа.. пошёл утопился..
Просыпается младшенький.. мать застрелилась, отец повесился, корова сдохла.. пошёл на речку - брат старший лицом вниз плавает... Бредёт по берегу - русалка сидит..
- Что, ты грустный такой, иванушка
- А чтож мне радоваться, вон горе-то какое свалилось
- А ты вые..и меня, я все верну как прежде было
- Да ??? А два раза вые..ть можно ??
- Можно
- А десять ??
- Ну, можно
- А ДВАДЦАТЬ ????
- Нууу...эээ... можно
- А ты не сдохнешь, как корова ???

[Ti_Igor]

.

LaAndy :

Россия это уже прошла. Когда еденицой перестройки считали "1 ельц".

"Миф первый: Украина идет по стопам России

Нельзя даже сказать, что этот миф был запущен в оборот околокремлевскими политтехнологами, скорее он был ими просто использован. И во время «оранжевых» событий, и после них не раз приходилось слышать от простых российских граждан, своими глазами видевших то, что происходит на Украине, высказывания примерно такого рода: «Мы, конечно, рады, что вы ощутили воздух свободы, но мы это уже проходили в 91-м – как бы и вам не пришлось испытать через некоторое время то же чувство разочарования, что испытали мы».

В этих словах заключается не только мудрое понимание того, что за энтузиастическим подъемом революционных дней неизбежно следует разочарование от несбывшихся надежд, а на смену революционным романтикам приходят прагматичные циники. В них также содержится фактически подсознательная убежденность в том, что украинские «младшие братья» просто следуют по стопам российских «старших братьев», отставая от них лет этак на тринадцать.

В историко-политической реальности дело обстоит как раз наоборот. Кучма пришел на смену Кравчуку в 1996 году – в это время в России Ельцин отбивал атаки коммунистов и о том, чтобы заменить его другим некоммунистическим президентом, речи не шло. Замена произошла лишь в 2000 году, когда на место Ельцина пришел Путин. В скорости развития политических систем и института выборов Украины и России произошло смещение на четыре года – Киев как бы вышел вперед. Поэтому с точки зрения перспектив политической ситуации в России, 2004 год на Украине следует рассматривать не через призму уже давно прошедшего 1991-го, а через призму еще только предстоящего 2008 года. Именно это обстоятельство и заставляет Кремль волноваться, делает для него психологически невозможным принять сегодняшний Киев таким, каков он есть.

Политические параллели в данном случае действительно малоутешительны для Кремля. Между тем было бы гораздо благоразумнее, что называется, не дергаться, а, проанализировав в общем-то очевидные ошибки Кучмы и его окружения, постараться их не повторить. Ошибок было две.

Первая – нерешительность. Кучма очень долго колебался, идти ли ему на третий срок или нет. Колебания эти были тем более беспредметны и глупы, что третий срок означал бы неизбежную лукашенизацию украинской правящей элиты – во всяком случае, в глазах Европы. Что и для Украины, да и для самого Кучмы было абсолютно неприемлемо.

В результате неизбежной стала вторая ошибка – назначение преемником Януковича. Менее подходящей кандидатуры трудно было придумать – на этом сходятся практически все украинские и российские эксперты. Кучма и его окружение хотели сохранить все или почти все и в результате все или почти все потеряли. Поиск преемника, как оказалось, тоже немалое политическое искусство, ибо требует определенных компромиссов, сдержек и противовесов. А также требует способности отказаться от существенной части «нажитого непосильным трудом» во имя сохранения всего остального. То, что народ, в принципе, готов до определенной степени терпеть постсоветских президентов как легитимных правителей, вовсе не обязывает его с тем же пиететом относиться к определенным ими же преемникам – в демократическом государстве легитимность не передается по наследству.


Миф второй: в 2004 году в Киеве одна элитная группировка скинула другую

По форме оно вроде бы все так и было. В том смысле, что смена власти есть смена власти – в этом случае всегда одна элитная группировка сменяет другую. Этот миф очень полюбился той части российской политтехнологической орды, которая как раз и проиграла выборы на Украине. Его усиленно повторяют в России. Как говорится, «все они одним миром мазаны». При этом, правда, не учитывается тот факт, что если «мазаны» там, то значит «мазаны» и здесь. Способствуя усиленному распространению этого мифа в России, российская власть сама же ведет под себя морально-психологический подкоп.

Многие политтехнологи, работавшие на украинских выборах, признают, что суть происходившего там была несколько более глубокой. Речь, судя по всему, идет о противостоянии украинского национального гражданского общества и коррумпированной компрадорско-олигархической государственной элиты. Граждане Украины защищали свою честь и достоинство – именно с этим чувством они выходили на Майдан.

Конечно, современные методы психологической обработки позволяют инициировать в людях и такие чувства. Но тогда почему российские политтехнологи не сумели инициировать ответные чувства в сторонниках Януковича? В какой-то мере, наверное, смогли, но чувства оранжевых оказались сильнее чувств бело-голубых. Видимо потому, что чувства оранжевых были более свободны, самостоятельны и осознанны. В конечном счете, свободный человек всегда оказывается сильнее обработанного зомби.

Но кроме этих психополиттехнологических причин была и другая, гораздо более важная. К началу президентских выборов на Украине уже сформировалась национальная идея. Был создан национальный проект, предусматривавший вхождение Украины в Европу – в ЕС, в НАТО. Этот проект можно критиковать, над ним можно даже смеяться, как это любит сегодня делать московский политбомонд. Но этот проект был принят и одобрен большинством граждан Украины. Сегодня этот проект – основа украинской национальной самоидентификации, органично сочетающаяся с современными базовыми ценностями населения. Для украинцев это реальный план национального модернизационного развития – и под этот план, под этот проект они выбирали президента в 2004 году.

Можно сколько угодно критиковать и даже ругать Ющенко и Тимошенко, но на украинцев это не произведет ровным счетом никакого воздействия. Потому что дело не в этих личностях, а в проекте. В 2004 году они победили, потому что были признаны более подходящими менеджерами национального проекта, чем Янукович.

И опять же, именно отношением к этому проекту будет в ближайшие годы определяться отношение Украины к России. Чем большим тормозом на пути его осуществления будет Россия, тем враждебнее к ней будут относиться украинцы. И никакая мифология славянского братства здесь не поможет.

А Россия до сих пор не определилась со своим национальным проектом, до сих пор не выработала систему тех базовых ценностей, которые в свою очередь могли бы определить вектор ее развития. В России сегодня неопределенно практически все: демократия, тип государственного устройства, национальные ценности, гражданское общество, российская нация, избирательная система, основные конституционные положения. Долго такой разброд продолжаться не может. Парадоксальным образом политика стабилизации привела страну на грань дестабилизации. Россия и близко не подошла к завершению процесса национальной самоидентификации, а это ставит под угрозу суверенное существование нации.

Выход только один – в ближайшее время сформулировать российский национальный проект, который станет катализатором преодоления кризиса доверия. Такой проект был создан в той же Украине – нация идентифицировала себя как европейскую и поставила цель интегрироваться в Европу. Этот проект поддерживает в целом большинство украинских граждан, и именно поэтому стране реально не грозит никакая пресловутая федерализация в виде разделения на Запад и Юго-Восток.


Миф третий: притесняемое русскоязычное население Украины

Собственно, этот миф имеет отношение не только к Украине, но и практически ко всем западно-ориентированным странам СНГ и Прибалтики. Он, безусловно, изначально базировался на некоторых реальных фактах дискриминации русскоязычного населения, имевших место в новых постсоветских национальных государствах на начальном периоде их становления. Однако необходимо понять, что представляет собой это русскоязычное население, какова его самоидентификация.

В той же Украине это русские, которые не могут идентифицировать себя как часть украинской гражданской нации и с тоской смотрят на Россию. Но и в качестве российских граждан они тоже себя не мыслят. Ближе всего им, как правило, ностальгические воспоминания о едином Советском Союзе, в котором они чувствовали себя советским народом. По большому счету им не нужны ни Украина, ни Россия – им нужен СССР, которого уже нет и никогда не будет. Трагедия этих неприкаянных людей действительно ужасна – синдром брошенного на произвол судьбы совка, безусловно, вызывает человеческое сочувствие. Однако это не значит, что можно безнаказанно консервировать и культивировать такой синдром у этих людей. Потому что в результате бациллы этого синдрома могут перекинуться и распространиться в России, деформировав самоидентификацию российской нации.

В принципе, болезнь эта уже в достаточной степени распространилась по России, проявившись в особом синдроме русской псевдоидентификации, которая есть ностальгия по некому гибриду царской и советской империй. Эта смотрящая в прошлое, антимодернизационная псевдоидентификация сегодня становится одним из барьеров на пути самоидентификации российской, модернизационной и антиимперской. Русская псевдоидентификация (самоидентификация совка) ведет Россию по пути внутреннего и внешнего этнического обособления и скорого самораспада.

Выход здесь может быть только один. Россия могла бы совместно с правительствами и обществами соседних стран способствовать современной идентификации этих людей. Им необходимо помогать экономически и культурно. Помогать идентифицироваться либо в качестве граждан тех стран, в которых они живут, либо в качестве граждан России. Собственно, такие идентификационные процессы уже идут полным ходом, прежде всего в Прибалтике. В Латвии за последние несколько лет число неграждан-русских сократилось с 30% до 18%, при этом только треть этих неграждан не намерена в ближайшем будущем получить латвийское гражданство.

Украинская нация сегодня окончательно определилась – она идет в Европу и при этом сохраняет свою национальную самобытность. Поэтому, в частности, Украина настаивает на признании государственным только одного языка – украинского. Требовать придания русскому языку статуса государственного бесполезно, потому что это будет воспринято в качестве колониальной претензии. При этом русский язык, безусловно, остается вторым (если не первым) языком обыденного общения. Потому что есть общественное согласие – бытовой русский не мешает осуществлению национального проекта, тогда как русский государственный создает определенные культурологические помехи на пути его реализации. Нажим России в этом отношении будет способствовать только одному – давление на русский язык усилится.


Миф четвертый: украинская деприватизация

Российская олигархическая система складывалась в процессе либерализации экономики, сопровождавшейся процессами демократизации общества. В общественном сознании россиян эти два процесса не то чтобы слиты воедино, но как бы параллельны. Поэтому наезд на российских олигархов, тем более с политическим подтекстом, воспринимается одновременно и как наезд на российскую демократию и непосредственно связанное с ней право частной собственности, и как наезд на установившуюся бизнес-систему вообще.

На Украине дело обстоит иначе. Олигархи Востока сформировались в качестве партнеров российских олигархов и сегодня воспринимаются украинским обществом как агенты влияния Москвы. Их имидж никоим образом не связан ни с либерализацией экономики, ни с демократизацией общества. Напротив, возникшие в качестве креатур Кучмы, они воспринимаются как антидемократическая, антинациональная сила. По своему типу «оранжевая революция» стала демократической революцией средних и мелких буржуа, революцией предпринимателей-одиночек против тоталитарно-бандитской олигархической машины, возглавляемой Януковичем. Проводимая сегодня Ющенко реприватизация находит поддержку украинской нации, поскольку проводится в русле принятого нацией национального проекта."

http://politics.in.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=2538





.
_________________
CPU not found-Press Any Key

[Hermann]

Совершенно не согласен с уважаемым Ti_Igor. На мой взгляд произошло четкое разделение голосов между "русской" Украиной и "украинской", если можно так сказать. Кроме того в организации "свободного и стихийного" волеизъявления на Майдане четко прослеживалась мощная и совершенно не бедная рука. Весьма трудно представить себе огромную толпу народу, которая где-то там договаривается насчет транспорта, организованного проживания, доставки и приготовления пищи и питья, охраны порядка и встречи вновь прибывающих и их размещения. Это дорого, хлопотно и требует определенной подготовки. Как же можно говорить о том, что "чувства оранжевых оказались сильнее чувств бело-голубых". Если рассматривать деньги, как мерило чувств-то да. Кроме того, у меня есть сведения, что за нахождение на Майдане в рядах митингующих, людям платили около 20$ в день. Для небогатого украинского населения это весьма неплохо. А вот каков должен быть размер кошелька национально расчувствовавшегося спонсора? Нет ли впечатления, что этот спонсор руководствовался далеко не радением о "ридной неньке Украiне", коль расколол страну таким образом? И зовут его не Опанас или Андрiй, а Jack, Andrew или может Кондолиза?
_________________
God save Special Forces

[Ti_Igor]

.

Hermann :

На мой взгляд произошло четкое разделение голосов между "русской" Украиной и "украинской", если можно так сказать

Полностью с Вами согласен.
Цитата:"В той же Украине это русские, которые не могут идентифицировать себя как часть украинской гражданской нации и с тоской смотрят на Россию. Но и в качестве российских граждан они тоже себя не мыслят. Ближе всего им, как правило, ностальгические воспоминания о едином Советском Союзе, в котором они чувствовали себя советским народом. По большому счету им не нужны ни Украина, ни Россия – им нужен СССР, которого уже нет и никогда не будет. Трагедия этих неприкаянных людей действительно ужасна – синдром брошенного на произвол судьбы совка, безусловно, вызывает человеческое сочувствие. "

Hermann :

Если рассматривать деньги, как мерило чувств-то да.

Тогда давайте сравним кол-во денег вложенных в кандидатов.
Точных цифр мы, вероятно, никогда уже не узнаем но, в уголовника было вложено на порядок больше.


.
_________________
CPU not found-Press Any Key

[NRG-ноутбучник]

Ti_Igor, абсолютно с Вами согласен!
А то. что на майдане по 2о баксов на рыло давали - чушь собачья! Я почти каждый день туда приходил во время "оранжевой революции", НИКАКИХ денег там не предлогали. Деньги киевляне давали только жителям палаточного городка, кто сколько мог приносили.
А вот поддержать Януковича приезжали совсем не только шахтеры. Шахтеров можно было легко отличить по растерянному затравленному взгляду. Их просто собрали как животных и привезли в Киев. Но шахтеров очень быстро сменил совсем иной контенгент. Это было бычье и гопота.
Я это быдло видел собственными глазами, они базировались восновном возле ЦИК. Постоянно пьяные, кроющие всех и вся матом, дерущиеся. Как раз под стать урке Евнуховичу.
На Майдане стоял я вовсе не за Ющенко и Тимошенко, а потомучто нам так нагло и бесцеремонно попытались втюхать этого любителя олигархов Януковича, фальсифицировали выборы, промывали мозги.
_________________
Я не пророк, я - прорэйв!

[Hermann]

Ну и в результате все вылилось в банальный передел собственности. Так в чем кайф-то? Все ради этого затевалось?
_________________
God save Special Forces

[Ti_Igor]

.

Hermann :

Ну и в результате все вылилось в банальный передел собственности.

...про передел - можете подробнее?


.
_________________
CPU not found-Press Any Key