Мониторы
v 2.1 a  
Имя:  Пароль:  Входить автоматически

Правила конференции
Стр.:  1, 2  След. Предыдущая тема | Следующая тема
Список разделов -> Мониторы: «Mitsubishi FW6405ATK»

Wаraj
**


Сообщений:
17
Регистрация:
08.06.2005

Здравствуйте, помогите советом, как отремонтировать монитор!
Монитор 14 дюймов: Mitsubishi Diamond Pro 14 - 1992 г. выпуска, модель FW6405ATK, FCC ID: BGBFW6405K (напряжение питания 110В).
Изначально картинка на мониторе начала на время ~1 сек. пропадала. «Складывалась» на очень короткое время в вертикальную линию, затем пропадала, при этом никаких посторонних запахов или звуков не наблюдалось. Минут через пять все стало нормально (монитор и шлейфы активно визуально проверялись), а еще десять минут спустя картинка пропала и не появилась. Несколько минут он был в таком состоянии, а затем щелкнул и запищал (2-4 кГц), после чего был выключен. Сразу был разобран. Запаха гари, равно как и обгоревших/деформированных элементов не обнаружилось. Повторное включение показало, что пищит импульсный блок питания (трансформатор), при этом напряжения питания +5В, +12В, +24В (с линейных стабилизаторов 78xx) были ~1-2В. При детальном осмотре платы был найден окислившийся контакт базы транзистора 2SC3897 (маркировка C3897), по всей видимости, работающего в строчной развертке. Коллектор куда-то идет через множество цепей и отклоняющие катушки, база подключена к разделительному трансформатору и через низкоомный резистор на землю, эмиттер сидит на земле. Проверка транзистора показала его пробой во всех направлениях до ~120 Ом. После выпаивания транзистора аппарат был включен. Напряжения питания были в норме, ничего не горело и не пищало. Далее был куплен и впаян новый транзистор 2SC3897 (маркировка C3897). После включения монитор снова запищал и был быстро выключен. Повторные кратковременные включения позволили сделать вывод, что запирается ИБП (импульсный блок питания) монитора. После десятка включений монитор неожиданно нормально запустился, т.е. писк пропал, появилось высокое напряжение, низковольтные напряжения в норме. Последующие включения были также успешными. После серии включений/выключений был организован перекур. После перекура картина полностью повторилась: монитор запустился после серии включений/выключений. Было принято решение подключить монитор к компьютеру, чтобы посмотреть есть ли картинка. Монитор с работающим компьютером наглухо отказался запускаться при включении. Тогда было произведен отдельно запуск монитора с горячим подключением к работающему компьютеру (nVidia GeForce2 1024x768@70Гц). К моей недолгой радости картинка появилась. Геометрические размеры картинки немного изменились: она вытянулась на ~5 мм по вертикали, с обеих сторон, и настолько же сузилась по горизонтали. Кроме того, ухудшилась яркость и контрастность (чисто субъективное ощущение). После пары десятка минут работы раздался щелчок, картинка пропорционально резко уменьшилась до точки в середине экрана и погасла, при этом раздался характерный писк ИБП. Указательным пальцем была проверена температура радиатора транзистора (на котором также прохлаждаются два диода) ~50-60 гр. Цельсия, и температура строчного трансформатора ~40-50 гр. Цельсия. Дальнейшие попытки включения привели к одиночному, нормальному запуску монитора. Но горячее подключение к компьютеру ничего не дало. Картинка не появилась, хотя высокое на трубе было. Было решено попробовать подстроить что-нибудь. На плате, в районе строчника, обнаружились следующие органы настройки: подстроечные резисторы HV +B ADJ, H-DRIVE и неопознанный цилиндрический пластмассовый элемент HV LIMIT, с выступающей на несколько мм вверх осью, залитый герметиком. Регулировка H-DRIVE приводила к изменению писка и включению монитора. После очередной подстройки раздались щелчки с частотой ~10-20Гц, по видимому в ИБП. Монитор был выключен, выпаян и проверен транзистор. Он оказался полностью пробитым до 0 Ом. Также была тщательно осмотрена плата. Обуглившихся или подгорелых элементов не обнаружено, единственно треснул корпус катушки с маркировкой CP901 (d=10 мм, h=10 мм, на 10 мм пластмассовой ножке) в цепи коллектора транзистора. Омическое сопротивление катушки мультиметром не регистрируется. Вот и все. С электроникой знаком хорошо, а опыта в ремонте мониторов не имею.
Вопросы:
1. Что делать? (в смысле как ремонтировать)
2. Какова вероятность выхода из строя строчника? (можно ли сейчас купить)
3. Можно ли найти схему? (искал, но не нашел пока)
14:25 08-06-2005   

cvarc
*******

Откуда:
Ярославль
Сообщений:
2161
Регистрация:
04.10.2004

 e-mail 
3. Схему найти нереально.
2. Вероятность выхода из строя ТДКС небольшая (небыло-бы запуска вообще). Купить нельзя.
1. Первым делом проверить резонансный конденсатор между коллектором вылетевшего транзистора и средней точкой диодного модулятора заменой на заведомоисправный.
Потом можно поменять конденсаторы электролитические на напряжения более 60в (100-250в). Вероятно усохли за 13лет.
Если не поможет, заменить все конденсаторы во вторичных цепях блока питания.
Если снова не поможет, монитор выкинуть. :) Больших усилий по ремонту он не стоит.
_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих!
15:20 08-06-2005   

LaAndy
Ушедший


Откуда:
СПб
Сообщений:
1114
Регистрация:
10.09.2004

Окромя сохлых электролитов настоятельно рекомендую проверить качество пайки выводов базового трансформатора НОТа. Не пайку ноги-плата!!!, а провода-ноги самого транса.
PS "Было решено попробовать подстроить что-нибудь" - понравилось! :gigi:
HV LIMIT - ограничение высокого, не надо его трогать.
HV +B ADJ - регулятор напряжения питания высокого. Так-такc, а какого типа чоппер у продвинутого девайса? Понижающий или повышающий? (DC/DC конвертер)
"единственно треснул корпус катушки" попытайтесь понять ее функцию, нам отсюда не видно.
PPS 1024x768@70Гц - мощновато для 92-го года. :gigi:
_________________
В бочару его, в бочару и по кумполу!
15:53 08-06-2005   

ALEX
*******

Откуда:
ОттуДа, Нижний Новгород
Сообщений:
1594
Регистрация:
31.03.2004

 e-mail 
Цитата:
единственно треснул корпус катушки с маркировкой CP901 (d=10 мм, h=10 мм, на 10 мм пластмассовой ножке) в цепи коллектора транзистора

катушка скорее всего регулятора линейности строк, не звониться? что то отпаялось(отгорело), ну и механические повреждения. проверить.
_________________
если партия скажет есть контакт, мы будем есть контакт
16:07 08-06-2005   

Гость





cvarc :
2. Вероятность выхода из строя ТДКС небольшая (небыло-бы запуска вообще).

А подкоротить пару-тройку витков могло?

cvarc :

Первым делом проверить резонансный конденсатор между коллектором вылетевшего транзистора и средней точкой диодного модулятора заменой на заведомоисправный.
Потом можно поменять конденсаторы электролитические на напряжения более 60в (100-250в). Вероятно усохли за 13лет.
Если не поможет, заменить все конденсаторы во вторичных цепях блока питания.

Обязательно проверю, но как я понимаю первоисточник проблемы - повисшая база транзистора. И что мог натворить открытый транзистор со схемой так, что замена на исправный проблему не решила?

cvarc :

Если снова не поможет, монитор выкинуть. :) Больших усилий по ремонту он не стоит.

Да нет, усилия хочется приложить (ну вроде халтурки, денег нема, как и монитора), но только если жив строчник.
16:22 08-06-2005   

Wаraj
**


Сообщений:
17
Регистрация:
08.06.2005

Anonymous :
cvarc :
2. Вероятность выхода из строя ТДКС небольшая (небыло-бы запуска вообще).

А подкоротить пару-тройку витков могло?

cvarc :

Первым делом проверить резонансный конденсатор между коллектором вылетевшего транзистора и средней точкой диодного модулятора заменой на заведомоисправный.
Потом можно поменять конденсаторы электролитические на напряжения более 60в (100-250в). Вероятно усохли за 13лет.
Если не поможет, заменить все конденсаторы во вторичных цепях блока питания.

Обязательно проверю, но как я понимаю первоисточник проблемы - повисшая база транзистора. И что мог натворить открытый транзистор со схемой так, что замена на исправный проблему не решила?

cvarc :

Если снова не поможет, монитор выкинуть. :) Больших усилий по ремонту он не стоит.

Да нет, усилия хочется приложить (ну вроде халтурки, денег нема, как и монитора), но только если жив строчник.
Прошу прощения пост мой.
16:29 08-06-2005   

LaAndy
Ушедший


Откуда:
СПб
Сообщений:
1114
Регистрация:
10.09.2004

"И что мог натворить открытый транзистор со схемой так, что замена на исправный проблему не решила? " - намекаю: чоппер. Продвинутый монитор для 92-го года.
http://monitorlab.ru/gloss.shtml
"А подкоротить пару-тройку витков могло?" - чисто теоретически - да. Практически - никогда.
_________________
В бочару его, в бочару и по кумполу!
16:33 08-06-2005   

cvarc
*******

Откуда:
Ярославль
Сообщений:
2161
Регистрация:
04.10.2004

 e-mail 
Если бы подкоротило витки, ТДКС бы сильно грелся и изображения не было. Нарушается очень тонкая резонансная система СР.
У меня было несколько раз. Один раз вообще ТДКС вздулся. В остальных грелся как печка или сразу пробивало НОТ.

Первоисточник неисправности именно конденсаторы.
А пробитый транзистор должен приводить к срабатыванию защиты, но енто бывает не всегда и не везде.
_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих!
16:44 08-06-2005   

Wаraj
**


Сообщений:
17
Регистрация:
08.06.2005

LaAndy :

PS "Было решено попробовать подстроить что-нибудь" - понравилось! :gigi:

Да... Глядя на свои 'неадекватные' действия диву даюсь, что может натворить человек из-за лени и страха.

LaAndy :

PPS 1024x768@70Гц - мощновато для 92-го года. :gigi:

Берет 1152x864@60Гц, по документации 800x600@85Гц, сделан в Японии :)

ALEX :
катушка скорее всего регулятора линейности строк, не звониться? что то отпаялось(отгорело), ну и механические повреждения. проверить.

Трещина на корпусе, вечером сделаю фото. Звонится в ноль.

LaAndy :
"И что мог натворить открытый транзистор со схемой так, что замена на исправный проблему не решила? " - намекаю: чоппер. Продвинутый монитор для 92-го года.
http://monitor.elite-games.ru/gloss.shtml
"А подкоротить пару-тройку витков могло?" - чисто теоретически - да. Практически - никогда.

А вот это дело. Буду смотреть.
16:52 08-06-2005   

Wаraj
**


Сообщений:
17
Регистрация:
08.06.2005

cvarc :
Если бы подкоротило витки, ТДКС бы сильно грелся и изображения не было. Нарушается очень тонкая резонансная система СР. У меня было несколько раз. Один раз вообще ТДКС вздулся. В остальных грелся как печка или сразу пробивало НОТ.

Ну так оно в конце и пропало на новом транзисторе. А силно греться - это до скольких и за сколько? 40-50 гр. за 10 мин это нормально?


cvarc :

Первоисточник неисправности именно конденсаторы.
А пробитый транзистор должен приводить к срабатыванию защиты, но енто бывает не всегда и не везде.
Пробитый транзистор приводит к падению ИБП, походу защиты нет.
17:12 08-06-2005   

LaAndy
Ушедший


Откуда:
СПб
Сообщений:
1114
Регистрация:
10.09.2004

"Трещина на корпусе, вечером сделаю фото. Звонится в ноль. " - трещина по видимому от старости, а омическое сопротивление... да бог с ним, там индуктивное важнО.
_________________
В бочару его, в бочару и по кумполу!
17:29 08-06-2005   

Wаraj
**


Сообщений:
17
Регистрация:
08.06.2005

Ну вот, наконец, срисовал с платы часть схемы.
Катушка с трещиной маловероятно, не в той цепи. По схеме есть нестабилизированный повышающий dc/dc (ключ 2SJ117, с 170В до +B - это обычно сколько ?) за ним стоит эмиттерный повторитель на транзисторе 2SD921. Он слетел, но скорее всего после замены 2SC3897 (тогда я не знал, что это за транзистор, но мультиметром позванивал).
Далее хочу запитаться низким напряжением и проверить чистоту сигнала, но есть проблемы. +B заводится на фрагмент преобразующей схемы неких сигналов "+C-CONT" и "+C", есть соображения, что это может быть? Еще непонятно что такое "X-PRO"? Также понял, что живого транзистора 2SD921 мне не видать, нигде нет. Транзистора 2SC3897 пока тоже нет, есть BU508AF, сигнал не загадит (на малом напряжении)? Вообще плата сделана ооочень неудобно для ремонта, фиг куда залезешь...
00:09 13-06-2005   

cvarc
*******

Откуда:
Ярославль
Сообщений:
2161
Регистрация:
04.10.2004

 e-mail 
А кто говорил, что будет легко? :gigi:
Чеппер не повышающий, а понижающий с 170в в 50-100в (В+).
"X-PRO", верояно X-ray protection. Защита от превышения высокого напряжения.
_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих!
01:14 13-06-2005   

Wаraj
**


Сообщений:
17
Регистрация:
08.06.2005

cvarc :
А кто говорил, что будет легко? :gigi:
Чеппер не повышающий, а понижающий с 170в в 50-100в (В+).
"X-PRO", верояно X-ray protection. Защита от превышения высокого напряжения.

Извиняюсь, очень хотелось спать :), dc/dc понижающий. Это и непонятно, нельзя было в ИБП реализовать? +B это у них по плате и до эмиттерного повторителя и после, 50-100В это на строчнике? Да, кстати +B на строчнике и +B c ‘чоппера’ регулируются раздельно, а какая разность обычно выставляется и по каким критериям?
20:50 13-06-2005   

cvarc
*******

Откуда:
Ярославль
Сообщений:
2161
Регистрация:
04.10.2004

 e-mail 
Wаraj
О каком эмиттерном повторителе речь?
В+ это В+ - напряжение питания СР. Грубо говоря, на ТДКС.
_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих!
16:45 14-06-2005   

Wаraj
**


Сообщений:
17
Регистрация:
08.06.2005

Договорились, +В - питание строчника. Эмиттерный повторитель (видимо выполняющий функцию стабилизации) стоит между выходом dc/dc и +В.
16:54 14-06-2005   

Гость





Подключил я регулируемый источник питания в цепь +B и отснял осциллограммы (за качество не судите):
1. на базе ключевого транзистора, +В=11В (на 20В все то же)



2. на коллекторе ключевого транзистора, +В=11В



Может кто-нибудь прокомментировать?
23:04 14-06-2005   

Wаraj
**


Сообщений:
17
Регистрация:
08.06.2005

Извините, предыдущий пост мой.
23:05 14-06-2005   

Wаraj
**


Сообщений:
17
Регистрация:
08.06.2005

Регулировкой тока базы ключевого транзистора добился более ровной картинки:


(вход открытый, +B=20 В)

Можно по ней сделать какой либо вывод о работоспособности ТДКС?
22:41 15-06-2005   

X
*****

Откуда:
Краснодар
Сообщений:
175
Регистрация:
05.01.2005

Вполне нормальная картина. При этом изображение есть? Думаю, что чопер виноват. Было подобное на 3ne.
08:41 16-06-2005   

Список разделов -> Мониторы: «Mitsubishi FW6405ATK»
Стр.:  1, 2  След. Предыдущая тема | Следующая тема


   
  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group