[Станислав]

Добрый день!

Мне принесли накрывшийся APC Back-UPS Pro 420 - не включается.
плата 640-0218F REV 05
память 93С46LN
процессор 356-3003

При осмотре выяснилось следующее:

1) перегорела дорожка от R84 на массу к С82, что идёт под реле (случай точно такой же как в этой теме http://www.monitorlab.ru/forum/viewtopic.php?p=96869&sid=04dfb2ee12f1aba12c8e627f255b9062 но решил создать новую, дабы не упрекали в нарушении правил.

2) перегорела печатная перемычка на плате между силовой масой и массой управления (надеюсь правильно выразился).

3) пробит транзистор управления одного реле 2N7000 и подгорели контакты входного реле на 8А.

4) пробит предохранитель 5А в цепи 12В.

При нажатии на кнопку включения срабатывают все реле и на выходе появляется 220В. Если сети нет, то просто включаются реле (все) но инвертор не запускается и напруги на выходе нет. На повторное нажатие кнопки вкл. аппарат не реагирует, оставаясь "включённым". При отключении сети никакой реакции нет, инвертор не запускается. Батарея новая и полностью заряжена.

При измерениях выяснилось, что
1) на ресете всё время прыгает напряжение 0-5В с периодом 1сек. Замена LM339 и транзистора на инвертирующем входе результата не дало.

2) Напряжение +12В питания занижено до 8В и имеет пульсации 0,5В. Все 3 транзистора в схеме формирования 12В заменены на новые, но безуспешно.

3) не формируется -8В

Оба напряжения (+5 на ресете и +12) приходят в норму только при вынутом из сокета процессоре, тогда на ресет чёткие +5В, а также и +12В в норме без пульсаций.

Питание +5В ОК, генерация на кварце есть, ШИМ рабочий, потому как инвертор запускается и выдаёт напругу если выпаять транзистор 2N7000, через который подаётся игнал на зарядку с проца. Все электролиты 22мкФ х 16В заменены. Все полупроводники (диоды и транзисторы проверены и звонятся как исправные). +18В на питание мс АРС2002 COM интерфейса - ОК.

Моё подозрение на процессор, просто не знаю к чему ещё придраться. Может ли быть причиной неисправный АЦП ADC0848, всё-таки команда на включение принимается? Было ли у кого подобное с таким бесперебойником? Прошу совета.

Последний раз редактировалось: Станислав (13:41 04-08-2014), всего редактировалось 2 раз(а)

[МИА]

Ножки проца(установленного на место) прозвони на землю.И такие просадки напруг на мсх. были из-за неисправности ..обвязки!! этих микрух или обрыва дорожек. Микрухи "сходили с ума" и так просаживали питание,хотя сами были ОК. Что мне Очень не нравится" "..срабатывают все реле.." При подтыкании сети -сработает Одна реле- bypass, даже без включения.

[Станислав]

По схеме все реле должны включиться чтобы появилось 220В на выходе от сети, это ОК. При чём в каждом плече 220 стоит по реле, ну как две пробки в квартире в старые времена. На предмет обрыва дорожек посмотрю внимательнее. Ножки проца прозвоню, а две остальные мс АРС2002 и HEF4001 пробовал выпаивать и включать без них, всё равно была просадка по 12В. Только вынув проц появились +12В и ресет, вот почему я грешу на МК. Да, без напруги сопротивление цепи +12В = 7,3 кОм.

[МИА]

Я не столько про обрыв дорожек(это просто опыт),но про неисправность обвязки.Ни слова не увидел про электролиты(все!!).Подкинуть бы проц в живой аппарат,благо на соките,но это как повезет.

[Станислав]

МИА :

Я не столько про обрыв дорожек(это просто опыт),но про неисправность обвязки.Ни слова не увидел про электролиты(все!!).Подкинуть бы проц в живой аппарат,благо на соките,но это как повезет.

ну почему ни слова, в конце первого поста упомянул, что все 22мкФх16В заменены, остальные проверены на ЭПС и ёмкость. Да, проц, к сожалению, некуда подкинуть, а то ведь было бы всё проще. Хоть и не относится к проблеме, но я пытался считать прошивку 93С46LN, так прогер (EzoFlash) выдал все 00. По логике вещей прошивка не должна влиять на включение, но может я не прав.

[МИА]

Угу.Особенно прошивка напруги садит Но заменить надо!

[Станислав]

Ну прошивка напруги конечно же не садит, но неадекватное поведение проца вызвать может, поэтому я и заикнулся об этом. Вообще-то я пытался подкинуть другой 93С46 от Атмела с прошивкой номер 9 в списке, скачанном отсюда: http://servisnik.org.ru/ups-i-/firmware-apc/ , но никаких изменений. Меня вот только смущало, что код прошивки на проце 356-3003 и ревизия J совпадает и память тоже, но упоминается smart-ups 420, а не back-ups 420. Поищу ещё в обвязке, да и на предмет дорожек, тогда отпишусь.

[Vital59]

Без -8В ИБП работать не будет. На 13 ноге проца должны быть импульсы, из которых формируется команда "сброс" и через IC 6 и далее через транзисторы 304,305,309 и С25 на С24 формируется -8В. Ну и искать что же всё таки засаживает 12В.

[alex_iork]

Станислав :

93С46 от Атмела

в этих микрах нет микрокода работы проца, незнаю как сейчас, но ранее микрокод был в проце зашит литографически ( при производстве) либо проц однократка. теперь, отсутствующее -8v, думаю может привести к не корретной работе процессора, и он будет просаживать питание, но это моё IMHO.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[МИА]

Не могу молчать.Автор,есть проблемы? Ум-хорошо,а три-лучше

[Станислав]

Уважаемые мастера, большое спасибо за советы! Прошу извинить за телёж, но на этой и следующей неделе я в отпуске, а УПС на работе. Как только выйду, сразу займусь УПСом. Отпишусь обязательно!!!

[Станислав]

Наконец-то доборался до бесперебойника. Со свежими мозгами выяснил следующее:

1) на 13-ой ноге проца импульсов нет, а стоят стабильные 5В
2) при вставленном проце между 20 и 40 ногами проца (земля-питание) сопротивление 50 Ом (при вынутом на проце то же самое, а на плате 1кОм). Получается, что проц потребляет около 100мА, что явно превышает номинал, указанный в даташите на 87С51.
3) 5В КРЕН, что стоит на питании проца, без радиатора (по умолчанию) греется так, что руку долго не продержишь. Сам проц греется градусов до сорока, рукой чувствуется тепло.
3) вместо -8В только +0,5В
4) прозвонил все порты и вот - 6,10 и 16 ножки, что идут на АРС2002, имеют соответственно 23к, 19к и 6,8к. 32,33 и 34 ножки (идут на мс памяти) имеют 4,6кОм. Все остальные порты имеют сопротивление 4,3-5,1 МОм.

Ещё вспоминл, что когда только взялся за этот УПС, то при включении бузер как-то тихо похрустывал, а потом начал подпахивать, пришлось его выпаять, транзистор на раскачке бузера целый.

Меня как-то очень смущает сопротивление проца между ножками питания.

Последний раз редактировалось: Станислав (09:21 06-08-2014), всего редактировалось 1 раз

[МИА]

-8 вольт делаются независимо от проца.Я бы восстаноил их,посмотрел,только потом бы выб...проц. Прозванивать ноги проца без хорошего аналога под рукой-бессмыслица.Обьективно видно только коротыш. Кстати, -8 вольт - тоже как-бы "обвязка".

[Vital59]

Нашёл у себя 0218 плату, сопротивление 20 -40 ножки проца при прозвонке показывает около 500Ом, при измерении сопротивления показывает 2,2 ком. Проц можно выкидывать, довольно часто такое получается при перепутывание полярности при подключении АКБ, в том числе и выгорание дорожек.

[МИА]

классное формирование минус 8-ми вольт!!! И подключать внешнее,когда цепи формирования садят черт знает КАК...увольте...

Последний раз редактировалось: МИА (08:54 06-08-2014), всего редактировалось 3 раз(а)

[Станислав]

Подключил -8В с внешнего источника - никаких изменений в работе схемы, так же прыгают 12В (от 9 до 10), также постоянно прыгает сброс от 0 до 5В.

Порылся дома и нашёл пару старых Intel процессоров Р8051АН и Р8742АН - у обоих сопротивление между ногами питания почти 10кОм.

Спасибо Vital59 и МИА за помощь.

[Станислав]

Подал отрицательные импульсы на инв. вход компаратора (соединённый с 13 ногой проца) с внешнего источника. В зависимости от частоты получал разное, отрицательное выходное напряжение в точке -8В. Из сего заключаю, что схема формирования -8В рабочая. При принудительных импульсах результат такой:

На сбросе (9 нога проца) появились стабильные 4,8В.
Вместо 12В только 7,6В, но без пульсаций.

Значит схема формирования сброса тоже в порядке. Остаётся выяснить что же садит 12В. Пока что 12В восстанавливаются только если вынуть проц. При подключении импульсов извне в поведении схемы ничего не изменилось. На кнопку не реагирует, индикации нет. Так значит всё-таки проц?

[Alex Burns]

Станислав :

12В восстанавливаются только если вынуть проц.

Станислав :

Так значит всё-таки проц?

Значит да...
_________________
Сколько в этой жизни не сделано, а сколько
еще предстоит не сделать...

[МИА]

Плохо читали (или совсем нет)классику:" сто проц гарантию НЕ дает даже страховой полис" гыгыгы Стас,выпроси проц или плату или подкинь свой проц в раб. УПС. Чье упрямство победит? А если болванку проца ,не прошитую ,купить и воткнуть Ведь где-то валяется это все без смысла!

[Станислав]

Долго думал что ответить ... ну с упрямством или скорее упорством в положительном смысле слова у меня проблем нет. Идея воткнуть другой проц мне как бы приходила в голову, но опять же нету такового. В общем тему закрывать не буду, может как нибудь проц подвернётся на руку, ведь где-то это действительно валяется без смысла. На ebay можно такой за 10$ купить. Подожду пока, может как нибудь проц достану, попробую воткнуть, тогда отпишусь в теме, а пока всем спасибо за помощь.

А если воткнуть проц с левой прошивкой чисто проверить садит он 12В или нет, насколько это опасно? Я понимаю, что вопрос мой ламерский, но если так можно, то как минимум окончательный вердикт насчёт проца будет сделан.