[KT315]

трэкинг http://www.n2yo.com/?s=37872
все следим!

[Alexandr_Pol]

Дык, вроде уже фсё...

[МИА]

ПуМе очередной плевок от их перестройки...нанохренологи.

[alex_iork]

в космической отрасли риски были велики. а сейчас к этим рискам присоединилось разгильдяйство и элементарная безграмотность специалистов, старых "пердунов" уволили, а новые не имеют знаний,опыта и осознания ответственности за свою работу.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[aspid]

А новые не обучены, думать и отвечать за то что делаешь. Столько последних лет всех учили, что надо щипать бабки и по легкому, а остальное как нибудь прокатит. Вот оно и прокатывает, причем не в первый раз. Это уже не неудачное испытание, которых было много у "пердунов", а банальное неумение выполнять свою работу.
_________________
Ученые выяснили, что самый понятный язык на земле китайский, его понимают минимум 1,5 млрд. человек.

[Alexandr_Pol]

aspid :

Столько последних лет всех учили, что надо щипать бабки и по легкому,

Эффективные менеджеры, фули.

[aspid]

Менеджер на менеджере и им же погоняет, одни управленцы мля, а пахать кто будет.http://news.mail.ru/society/7820584/?frommail=1
5 млрд рублей псу под хвост, за что им только зарплату платят.
_________________
Ученые выяснили, что самый понятный язык на земле китайский, его понимают минимум 1,5 млрд. человек.

[Мангуст]

KT315, одевайся теплее и дуй на Северный полюс - там отсидишься пока эта хреновина летает.

МИА :

ПуМе очередной плевок от их перестройки...нанохренологи.

Каких бы ещё собак навесить на Путина (чешу репу)? О! Вспомнил! Снега нет нихрена. Путин не обеспечил трудовой народ снегом к Новому Году.
"Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль (Путин) в восемнадцатом (2012) году."

alex_iork :

старых "пердунов" уволили, а новые не имеют знаний,опыта и осознания ответственности за свою работу.

А почему на смену "пердунам" пришла молодёжь? Где промежуточное (потерянное) поколение? А сдрыснуло оно (это самое поколение), когда было ещё молодым, в Европу и Америку в конце 80-х и в 90-х от "райской" жизни, повального закрытия институтов, отсутствия финансирования, нищенской зарплаты, пустых прилавков. От "коммунизма" сдрыснули, как только это стало возможным. В Силиконовой долине кто работает? А в Европе кто? Вот то поколение, которое должно было придти на смену. Путина тогда ещё никто не знал. Ещё советская власть была, когда нескончаемым потоком побежали на запад за куском хлеба и за возможностью работать. Я не осуждаю. Просто это факт.

alex_iork :

в космической отрасли риски были велики. а сейчас к этим рискам присоединилось разгильдяйство и элементарная безграмотность специалистов

Я бы сказал, что при советах ситуация ничуть не лучше была с авариями. Просто тогда партийное руководство считало, что народу не надо знать об этом. Народ должен был знать только о победах, о которых неустанно трубили газеты "Правда" и "Известия". А вы, ребята, сейчас просто идеализируете советское прошлое.
Здесь можно почитать об авариях космических ракет, спутников, подводных лодок...
В конце статьи приведена статистика аварий с указанием причин. Кому неохота всё читать - можно сразу в конец, к статистике. Основная причина - отказ оборудования. Так что это было всегда. А Путин тогда ещё ходил под стол пешком, в ясли, в детсад, в школу... и т.д. На него никак уж не получится свалить вину за это.

Вот только маленький временной отрезок для примера.

01.06.1962
В 09:38 UTC с 1-й площадки космодрома Байконур осуществлен пуск ракеты-носителя «Восток», которая должна была вывести на околоземную орбиту советский разведывательный спутник типа «Зенит-2». Носитель потерпел аварию на 2-й секунде полета и взорвался на небольшой высоте, серьезно повредив стартовый комплекс.

25.08.1962
В 02:18:45 UTC с 1-й площадки космодрома Байконур осуществлен пуск ракеты-носителя «Молния», которая должна была вывести на межпланетную траекторию советскую автоматическую станцию «2МВ-1» № 1. Из-за аварии разгонного блока пуск в сторону Венеры не состоялся, и аппарат остался на околоземной орбите. Официально о запуске не сообщалось. Долгое время в отечественной литературе запуск скрывался под записью «Нет данных».

01.09.1962
В 02:12:30 UTC с 1-й площадки космодрома Байконур осуществлен пуск ракеты-носителя «Молния», которая должна была вывести на межпланетную траекторию советскую автоматическую станцию «2МВ-1» № 2. Из-за аварии разгонного блока пуск в сторону Венеры не состоялся, и аппарат остался на околоземной орбите. Официально о запуске не сообщалось. Долгое время в отечественной литературе запуск скрывался под записью «Нет данных».

12.09.1962
В 00:59:13 UTC с 1-й площадки космодрома Байконур осуществлен пуск ракеты-носителя «Молния», которая должна была вывести на межпланетную траекторию советскую автоматическую станцию «2МВ-2» № 1. Из-за аварии разгонного блока пуск в сторону Венеры не состоялся, и аппарат остался на околоземной орбите. Официально о запуске не сообщалось. Долгое время в отечественной литературе запуск скрывался под записью «Нет данных».

24.10.1962
В 17:55:04 UTC с 1-й площадки космодрома Байконур осуществлен пуск ракеты-носителя «Молния», которая должна была вывести на межпланетную траекторию советскую автоматическую станцию «2МВ-4» № 1. Из-за аварии разгонного блока пуск в сторону Марса не состоялся и аппарат остался на околоземной орбите. Официально о запуске не сообщалось. Долгое время в отечественной литературе запуск скрывался под записью «Нет данных».

25.10.1962
Со стартового комплекса «Маяк-2» ракетного полигона Капустин Яр осуществлен пуск советской ракеты-носителя «Космос», которая должна была вывести на околоземную орбиту малый научный спутник типа «1МС». Ракета потерпела аварию на участке выведения и взорвалась.

28.10.1962
В 06:36 UTC в рамках операции «К-4» (эксперимент по подрыву ядерного заряда в космическом пространстве) с 51-й площадки космодрома Байконур и наземного комплекса «Десна-Н» на другой площадке того же космодрома осуществлен одновременный пуск двух советских межконтинентальных баллистических ракет «Р-9А». Предусматривался пролет ракет через радиоактивное облако, образовавшееся от взрыва, через 1 секунду после подрыва заряда. По иронии судьбы оба пуска закончились аварией – ракеты оторвались от стартовых столов, поднялись на высоту около 20 метров, а затем рухнули на землю, серьезно повредив стартовые сооружения. Причинами обеих аварий стали высокочастотные колебания, возникшие в двигателях ракет, которые и привели к их разрушению.

29.10.1962
На околоземной орбите на высоте около 200 километров над поверхностью Земли произошел взрыв остатков топлива в двигательной установке советской автоматической станции «2МВ-4» № 1 с пристыкованным к ней разгонным блоком. В космосе образовалось облако обломков в количестве 24 фрагментов.

04.11.1962
В 15:35:15 UTC с 1-й площадки космодрома Байконур осуществлен пуск ракеты-носителя «Молния», которая должна была вывести на межпланетную траекторию советскую автоматическую станцию «2МВ-3» № 1. Из-за аварии разгонного блока пуск в сторону Марса не состоялся, и аппарат остался на околоземной орбите. Официально о запуске не сообщалось. Долгое время в отечественной литературе запуск скрывался под записью «Нет данных».

Так это только за маленький отрезок времени. Практически то же самое было и у америкосов.
А за всю историю советской космонавтики сколько народных денег на ветер пустили? Но никто же не говорит, что не надо было работать на космос. Так чего же сейчас такая трагедия по безвременно почившим пяти миллиардам? Или право на ошибку было только у советских инженеров? Ведь отказ систем тоже тогда был основной причиной.

[aspid]

Мангуст, Мне кажется это разные вещи. На заре космоса все это создавалось, частично слизывалось, отказы при создании неизбежны. Сейчас ситуация в корне иная, союз, прогресс и.т.п. № цифра с кучей нулей( я утрирую) улетел не туда. Типа миллионный экземпляр жигулей классики не смогли правильно собрать, отрегулировать и обслужить.
_________________
Ученые выяснили, что самый понятный язык на земле китайский, его понимают минимум 1,5 млрд. человек.

[Мангуст]

aspid :

На заре космоса все это создавалось, частично слизывалось, отказы при создании неизбежны.

Заря была в 40-х , 50-х и в первой половине 60-х. А 70-е, 80-е и 90-е - трудно назвать "зарёй".
Кроме того, у американцев дела не лучше обстоят с авариями. Вспомним хотя бы "Челенджер".

aspid :

Сейчас ситуация в корне иная

Но не только в политике, а и в технологиях. Системы стали невероятно сложными, а значит и вероятность ошибок намного выше относительно прежних более простых систем. И тут как раз не хватает того потерянного поколения учёных и инженеров.
Несоизмеримо более сложные задачи стоят сейчас перед нашей наукой, а те, кто должен претворять их в жизнь, трудятся на западе. Нам снова приходится растить новые кадры. Ну что тут поделаешь?

[aspid]

Мангуст, Системы стали сложными, а при чем тут системы? Пара последних случаев, в одном из них топлива залили на 200 кажется кило больше и три спутника глонас отправились в мир иной. В случае с которого начинается ветка, неверно рассчитали траекторию и опять улетели не туда.
Многократное повторение одной и той же ахинеи, это уже система. Менеджеры вместо инженеров одним словом.
_________________
Ученые выяснили, что самый понятный язык на земле китайский, его понимают минимум 1,5 млрд. человек.

[HAA]

Цитата:

И тут как раз не хватает того потерянного поколения учёных и инженеров.

Мангуст, Потерянного поколения ты еще не видел. Но скоро ощутишь. И не только среди ученых и инженеров. Но и среди врачей, учителей, и т. д. и т. п.

[alex_iork]

Мангуст, IMHO вы неправы. Аварии авариям рознь. список приведенных аварий приходится на время активных начинаний космонавтики в СССР. Сейчас же какое становление? запускают то что создано,обкатано и обсосано тогда. Даже пендосы поняли, что система Прогрессов экономичней ихних шатлов и выводят их в утиль. Не стоит так же забывать, что космическая станция альфа на 80% создана и доставлена на орбиту Прогрессами. Я это к тому что по идее создание носителей для нашего космического комплекса задача посильная и не составляющая трудностей, но в последнее время в этой области слишком много аварий на проверенных и зарекомендовавших себя носителях.

HAA :

Потерянного поколения ты еще не видел.

Видим мы это. Но есть и проблески не все они такие, есть вполне адекватные ребята, но угнетает то что их знания и умения в этой стране не ценят или оценивают слишком дешево. К нам в этом годе пришел молодой человек вполне в адеквате, обладает знаниями( как говорит Жванецкий "он даже знает ноты.) и тд и тп, а вот зарплата ему 9тыщ в руки. Понятно что долго он у нас не проработает.Подыщет новую работу и уйдет.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[Мангуст]

HAA :

Мангуст, Потерянного поколения ты еще не видел. Но скоро ощутишь. И не только среди ученых и инженеров. Но и среди врачей, учителей, и т. д. и т. п.

Зато будет много адвокатов и юристов - в 90-х другому не учили. Эти и проявятся позже, как ты говоришь. А те, кто сдрыснул, получили образование раньше - их и не хватает сейчас.

aspid :

Пара последних случаев, в одном из них топлива залили на 200 кажется кило больше и три спутника глонас отправились в мир иной.

А ты уверен что в нашем славном космическом прошлом не было косяков? Информация о точной причине была доступна только специалистам. Мы же и сейчас можем прочитать только о неисправности, например, разгонного блока. Или ещё чего-нибудь. А по какой причине произошла та или иная неисправность ты можешь сказать? Выражение "заря космонавтики" - не очень-то объясняет, тем более, что "заря" закончилась в середине 60-х. А дальше? Аварий не становилось меньше - просто меньше запускать стали. Это сейчас могут потерять гайку и раструбить на весь мир, а тогда - молчали.

aspid :

В случае с которого начинается ветка, неверно рассчитали траекторию и опять улетели не туда.

Это пока ещё только одна из версий. Есть и версия, что у спутника отказала двигательная установка, и аппарат не смог правильно сориентироваться на Солнце.
Давай дождёмся выводов комиссии 30-го января (предварительных итогов). А то тут есть ещё версия, что Фобос попал под мощный импульс американского радара.
"Испытательный полигон им. Рональда Рейгана на Кваджалейне (Маршалловы острова) располагает радиолокационной системой KREMS, в состав которой входят четыре мощных радара, работающих в диапазонах от 0,1 ГГц до 100 ГГц. "Фобос-Грунт" мог оказаться под воздействием мегаваттного импульса, что привело к сбою в электронике, после чего аппарат не смог выдать команду на включение двигательной установки. Тем не менее в комиссии эту версию рассматривают как "форс-мажор", а не целенаправленную диверсию."
Может и херня, но всё равно надо дождаться результатов расследований причин комиссией.

Последний раз редактировалось: Мангуст (14:38 17-01-2012), всего редактировалось 1 раз

[HAA]

alex_iork, Ты понимаешь, о чем речь. Самородки были, есть и будут. Не об этом речь. Только на них страна не удержится. Сейчас это потерянное поколение слегка разбавлено старперами. Вот когда эти старперы вымрут, тогда и будет картина в реале. В том числе подрастут те, кто с ними никак не пересекся. Зайди сейчас в ВУЗ любой, послушай русскую речь. Раньше такое не на каждом базаре можно было услышать. В школу можешь зайти. Своих учителей, надеюсь, помнишь? Сравни. Ну и на любой завод. Там ща гигантский подъем идет. Тока очки не забудь захватить.

[Мангуст]

"Потерю "Фобос-Грунта" называют загадочной. Ответ на вопрос, почему станция не смогла взять курс на спутник Марса для выполнения своей миссии, не могут дать ни мировые аэрокосмические агентства ни военные.
В ближайшие дни специалисты проведут наземный эксперимент, который подтвердит или опровергнет версию о внешнем воздействии на межпланетную станцию."

До предварительных выводов комиссии я поостерегусь говорить о распиздяйстве. Однозначной версии пока нет.

[МИА]

Да че гадать....Как и во всех авиакатастрофах виноваты пилоты...Юпитер вне критики,алилуйя. Или как футболе -всегда Нашим ветер и солнце в морду,гыгыгы.Да все проще,введут новые налоги.Мультик "Приключения Чиполлино".

[alex_iork]

HAA :

Самородки были, есть и будут

нисколько не сомневаюсь. но поверь не так уж ВСЕ плохо. я согласен с тобой, процент выхода хорошо подготовленных специалистов конечно меньше чем раньше. Так ведь молодняк он тоже нос по ветру держит, зачем изучать ТОЭ, ТММ, сопромат электронику, если на работе эти качества не требуются, ведь требуется кто манагер, а не инженер.

HAA :

Сейчас это потерянное поколение слегка разбавлено старперами

тоже согласен, но ведь согласись, Мы, старперы тоже можем чему то выучить.

HAA :

Зайди сейчас в ВУЗ любой, послушай русскую речь.

заходил слышал, тоже согласен, но ведь если во время нашей учебы в вузе к нам зашли бы те кто учился в 40-50-х, они тоже восторге не были бы. Ведь мы употребляли то же жаргонизмы с использованием аглицкого языка, песню про валенки уже не слушали, а слушали даже уже и не битлз, а в лучшем случае пинкфлойд.
так что не унывай, как это Шевчука "Прорвемся брат.."

_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[aspid]

Состояние всего в нашем царстве можно оценить - По сравнению с Бубликовым неплохо. Цитата сами знаете откуда. А рассказ из зомби ящика звучит - все хорошо прекрасная маркиза. Вот в общем как то так.
_________________
Ученые выяснили, что самый понятный язык на земле китайский, его понимают минимум 1,5 млрд. человек.

[homeless]

Не, по зомби-ящику ребята из космос-центра тоже жаловались - старики уходят, а молодежь - ни в зуб ногой... Раньше, говорят, нормальный спец был от 36 до 50 лет, а сейчас - средний возраст - 43 года (в принципе адекватно, НО - из них 20-30% - "старые пердуны", а остаток - молодежь...)
_________________
Читал инструкцию - узнал много интересного.... Прочитал сервис-мануал - постарался забыть инструкцию