[Илья]

На протяжение многих лет(!) корифеи конф обсуждают краеугольный вопрос: отчего это греется электролитический конденсатор в E-W , почему он такой большой(Красную Шапку не читали?) и чего дураки-разработчики(ремонтёры всегда умные - аксиома) применяют иногда неполярный конденсатор. Прошёл год, как завершилось обсуждение этой вечной темы, где дан ответ на вопрос: почему Вован сбрил усы.
http://monitor.espec.ws/section11/topic88455p120.html
Не сказано пару слов. И вот опять, с привлечением нечистой силы, микрокапа и т.д.
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=166170&start=352
Может пора закруглиться? Попробую. Без мистики про переменный ток.
Итак, чего же он гад греется?
А чего нет? По нему протекает переменный ток строчной частоты. Его амплитуда порядка ампер-два-три. Сопротивление потерь(будем полагать, пересчитанное в ESR), если конденсатор не супер качества(ёмкость то у него мала, 5-10мкФ, он же должен работать на E-W, а не на ЦРУ), может быть 0.3-0.5 ом. Вот на нём и выделится в виде тепла ватт, другой. Со временем ESR возрастёт и станет хуже, чем было.
Вывод - ставь конденсатор толстый, но с малым ESR !

А зачем неполярный?

А на конденсаторе присутствует постоянная составляющая напряжения, от величины которой зависит размер по строке. А если нужен большой размер(постоянная составляющая мала), а амплитуда переменки окажется больше постоянки? Непорядок, переполюсовка. Кондюку пипец.

Не сомневаюсь, что все это знали, только боялись(или стеснялись) сказать.
Если что не так, высказывайтесь!

[Вован]

Ток в нём приличный, согласен. В моём случае больше 2А по амплитуде. Маленькие электролиты туда совать, типа 1-4,7х250 -- верная смерть.
Дык меня интересовал немного другой вопрос, почему не ставят 4,7х63 плёночный, как в 3УСЦТ, он даже по габаритам меньше. Ведь надёжней же, пофиг ему ESR.
А чегой-то ты тут раздухарился так... Я там про переполюсовку разговор завёл, - пришёл бы помог прояснить. Фигли тут кипишь поднял. Может оно тут никому и не надо это. А там было бы в самый раз.
Тему я твою на еспеке читал недавно, так.. по диагонали.

[Илья]

Вован :

Дык меня интересовал немного другой вопрос, почему не ставят 4,7х63 плёночный

В несколько раз дороже.

Вован :

пришёл бы помог прояснить

Никто не звал, даже наоборот. Да и общение с говнюками мне не в кайф.

Вован :

так.. по диагонали

И напрасно.

[Вован]

Разобрал эл. конденстор 330х100. Размотал обкладки. Бумага, пропитанная электролитом, проводит ток очень плохо. Если просто прикоснуться щупами то больше 2Мом. Если поплотнее намотать на щупы, чтоб площадь побольше была - 500-700ком. Электролит-то слабоват на проводимость..
Пытался найти оксидый слой, - не получилось. Обе обкладки в любых местах звонятся в нули, как будто и нет там никакого диалектрика.
Так и не понял как он работает..
_________________
Популярные инверторы LCD

[Илья]

Вован :

Обе обкладки в любых местах звонятся в нули, как будто и нет там никакого диалектрика.

Так он очень тонкий. Ты его щупом протыкаешь.

[Дядя Боря]

Вован :

почему не ставят 4,7х63 плёночный

В подавляющем большинстве мониторов ставят как раз плёночный. Ну, оно понятно - на мониторах так, как на телевизорах, не экономят, да и частота повыше и кондёр меньше по ёмкости - от 1 мкФ до 2,2 мкФ встречаются. Но - на 250В обычно. Потму как на меньшие вольты начнут греться и плёночные - из-за высокой частоты.
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

Вован, Та обкладка, которая серая и матовая, а не блестящая - это алюминий, покрытый тонким слоем окиси. Слой очень тонкий и нежный - его ногтем сцарапать можно, не то что щупом.
_________________
Старый Кот

[Илья]

Вован, трудно общаться, когда ты пишешь там, не утруждая себя писать здесь.
Это ты писал -
"Поставьте кондёр большой ёмкости, чтоб не было там параболы - всё будет работать. Но большая ёмкость на большой(2-4А) ток - это габариты и цена."
Ты уже понял, что сморозил глупость?
А как коррекция будет работать? Это же то, чего корифеи годами понять не могут. Ёмкость здесь выбирается не из соображения отсутствия пульсаций.

[Вован]

Я исправил там. Согласен.
_________________
Популярные инверторы LCD

[Вован]

Попробовал в симуляторе. Большая ёмкость не прокатывает. Пробовал играть индуктивностью и ёмкостью, ставил диод... Из каких соображений выбирается ёмкость и индуктивность?
_________________
Популярные инверторы LCD

[Вован]

Номинал дросселя на моей картинке я подгонял как раз по наибольшему размаху параболы на этом кондёре вроде, точно не помню, недели две назад было... получилось 400мкгн.
Наверное пока сотру там всё, уезжаю щас на заявку некогда думать.
http://monitor.net.ru/forum/download.php?id=77453
Нихрена картинки не вставляются...

[Илья]

Вован :

Наверное пока сотру там всё

Зачем? Кого стесняться? Или главная цель - друг перед дружкой повыпендриваться?

[Вован]

Чтоб лажу не гнать лишний раз.
_________________
Популярные инверторы LCD

[Вован]

Попробовал уменьшить ёмкость до 1мкф. Чтоб добиться приемлимого диапазона регулировки тока в катушка, пришлось уменьшить индуктивность до 260 мкгн, - изменение индуктивности дросселя в обе стороны от 260 вызывает уменьшение амплитуды на кондёре. Но теперь переменная составляющая зашкаливает за минус 20в. Вот тут полярный электролит уже не прокатит. Переполюсовка. Щас картинку дам.
Амплитуда тока в кондёре зашкаливает аж за 4А.
http://monitor.net.ru/forum/download.php?id=77607
Зелёный график - напряжение на кондёре.
Красный нижний - ток в кондёре.
Это размер близок к минимальному.
Вот близкий к максимальному
http://monitor.net.ru/forum/download.php?id=77610

Последний раз редактировалось: Вован (13:07 29-06-2008), всего редактировалось 2 раз(а)

[Илья]

Это не правильный режим работы выходного каскадаа СР. Не играйся бездумно с микрокапом. Верхний и нижний контур должны быть настроены на одну частоту. Забыл, что ли?

[Вован]

Ты хочешь сказать что нужно разпределить индуктивности пропорционально нижнему и верхнему кондёрам в модуляторе? Я вроде тогда пробовал... не получилось почему-то, не помню почему, что-то не так считал наверное..
Илья, дай точные номиналы, я попробую.

[Вован]

Блин.. У меня даже амплитуда ИОХ уменьшилась в максимальном резмере. Видимо, что-то действительно не так.
_________________
Популярные инверторы LCD

[Илья]

Попробуй С3 - 27нан, а ктушку - 0.37мГ, не микро.

[Вован]

Ага, щас попробую.
Я пробовал дроссель 900мкгн, вроде как пропорционально кондёрам чтоб на одну частоту, регулируется но диапазон небольшой. От 1,6А до 1,9А в катушках.
_________________
Популярные инверторы LCD

[Вован]

С твоими номиналами тоже от 1,6 до 1,9 ток в катушках. Но номинал кондёра коррекции от 1 до 10 мкф на ток в нём и в катушках мало влияет. Только переменная составляющая на кондёре сильно меняется, а при 1мкф на малых размерах зашкаливает в минус.
http://monitor.net.ru/forum/download.php?id=77615
Изменил номинал на 4,7мкф ----- другое дело.
http://monitor.net.ru/forum/download.php?id=77617

Последний раз редактировалось: Вован (14:00 29-06-2008), всего редактировалось 1 раз