[krikus]

Попался мне в руки приборчик
Escort 131d
Что-то измеряет Ну и хорошо.
Измерил 4 вида емкостей разнообразных производителей.
Вот что получилось.

Цифры идут в таком порядке : 1000 Гц (емкость ,тангенс ,добротность)
120 Гц (емкость ,тангенс,добротность)
Sanyo oscon (sp) (5 лет эксплуатации) 820mF 4volt
856 , 0.120 , 8.2 ___ 900, 0.041, 41.6
Jamicon (wl) (новый ,зеленый) 1500 -6
1214 ,0.237, 4.21 ___1330, 0.05, 19.9
Chang (m) (новый ) 1000-16
632,0.59,1.69___890,0.110,9.3
Внимание! К50-6 (ВПК ! 1977 год.30лет эксплуатации) 200-50
243 ,0.361,2.84___291,0.07,15.1
Акуеть!
На мой взгляд ,сочетание этих харрактеристик позволяет определить что за банка с двумя копытами перед нами лежит. Или нет?

[Илья]

krikus :

На мой взгляд ,сочетание этих харрактеристик позволяет определить что за банка с двумя копытами перед нами лежит. Или нет?

Нет. Если для применения в импульсных ист., без измерения ESR, никак.
P.S. Тангенс и добротность - взаимно обратные величины.

[Дядя Боря]

krikus, Вполне возможно. Мой прибор только тангенс меряет, я пристрогался им обходиться. Правда для больших емкостей меряю их сопротивление на 1000Гц, это практически то, что Илья упорно называет ESR. Да и твои результаты на 120 и 1000 Гц прекрасно показывают частотные характеристики, чем ниже тангенс - тем лучше кондёр будет себя на частоте вести.
Интересен результат по китайцу Chang - самый плохой. Не ставь его там, где ВЧ, на 50 Гц - пойдёт, а больше никуда.
Советские К50-3 и К50-6 с ВП - хорошие кондёры были, их в Воронеже делали, недавно в старой Спидоле года 65 мерял К50-3 - как новенькие, а вот К50-6 и К50-16 производства Ленинакана высыхали пачками.
_________________
Старый Кот

[Дядя Боря]

krikus, сколько стоит и какая у него батарейка, есть ли в комплекте внешний БП?
_________________
Старый Кот

[Вован]

Цитата:

К50-6 и К50-16 производства Ленинакана высыхали пачками.

Армянские не токмо высыхали пачками, они пачками вообще не работали сновья.

Цитата:

что за банка с двумя копытами перед нами лежит

Не худший показатель 0,07 даже для импульсных схем. Чем тебе не понравился?
_________________
Популярные инверторы LCD

[Вован]

Чего вы там в соседней ветке обсуждали-то хоть так жестоко про кондёры? Потёрли зачем-то.. Я опоздал, жаль.
_________________
Популярные инверторы LCD

[Иваныч55]

Вован, жалеть особо не о чем. Если интересно - KRAB на MONITORе опубликовал скриншоты. Как на меня - ничего особенного там нет, можно было и не вытирать. Кстати, там Jovani тоже тему закрыл. Короче, фигня это всё.
А электролиты Chang - дерьмо редкое, их вообще никуда нельзя ставить.

[Вован]

Не нашёл там нигде скриншотов. Да и ладно. Наверное опять упражнялись в определениях, как в прошлый раз про амплитуду и размах.
Кстати, заблуждаться никому не запрещено. Дядя Боря иногда бывает тоже херню сморозит и глазом не моргнёт. Помню, как то раз заявил что в повышающем чоппере можно получить лишь удвоенное напряжение(даже чуть меньше). Я поздно прочитал, не стал тогда поднимать скандал.
А Илюха если вылезет из подполья со своими истеричными воплями и ссылками на творчество Роттора - жди беды, кого-то забанят.
"Давненько я не брал в руки шашек...(с)

[Дядя Боря]

Вован :

заявил что в повышающем чоппере можно получить лишь удвоенное напряжение(даже чуть меньше).

В классической схеме с одним дросселем и без резонансных конденсаторов - да. И сейчас это буду утверждать .
Хочешь больше - делай автотрансформатор, или трансформатор, или ставь кондёр резонансный, или объединяй эти решения, как в ТДКС, собственно соединивший в себе схему чоппера плюс резонанс плюс трансформатор - и получили что угодно на выходах.
Так что давай Вован шашку то расчехляй, приржавела поди к ножнам
_________________
Старый Кот

[Вован]

Цитата:

шашку то расчехляй, приржавела поди к ножнам

Есть ещё порох в пороховницах..
Я тут упражняюсь в построении и анализе схем в программе Микрокап9. Специально для тебя смоделировал схему преобразователя на дросселе. Стабилизированный, повышающий с 12в на 150в, на шиме 3842, на одном дросселе. При изменении нагрузки от 0 до 300ом напряжение на выходе меняется не больше чем на 1в. Но это модель, в реале чуть по другому будет.. Осцилограммы прилагаю. Щас выложу.

[Вован]

А как выложить, тут картинки не прикрепляются..
Попробую ссылкой.. с народ.ру
Тоже не открывается картинка..
Тогда уж как-нибудь так http://horef.narod.ru/1.GIF
Первые три графика на пятой милисекунде:
1. Напряжение на датчике в истоке.
2. На затворе.
3. Ток в дросселе.
4. Напряжение на стоке.
5. Напряжение на стоке с нуля по времени.
6. Напряжение на нагрузке 500 ом тоже с нуля. Кондёр на выходе заряжен до 145в
Могу разрядить кондёр с нуля.
Уменьшил на выходе до 22мкф и разрядил до нуля перед запуском. http://horef.narod.ru/2.GIF
Резистором R9 регулирую напряжение на выходе устойчиво от 40 до 180 примерно. Скважнось на затворе зависит о сопротивления нагрузки и напряжения на ней.
С помощью этого симулятора смоделировал и проверил уже работу строчной развёртки в разных режимах и диодного модулятора и других интересных для меня узлов. Всё сходится с теорией. Очень хорошая программа, рекомендую.

[Вован]

Дядя Боря, гляди, без нагрузки http://horef.narod.ru/3.GIF
Вот на нагрузке 1 ком аж 215в получил, заметь из 12в, с простой катушкой 50мкгн, без резонансного кондёра. http://horef.narod.ru/4.GIF
Дядя Боря, ты не веришь что так бывает в реальной схеме? Хочешь, собери проверь на обычной макетке. Десять деталек всего..
Небольшое отклонение в этом экземпляре UC3842 здесь в каталоге элементов программы имеется, у неё на 8-й ноге не 5в а 3,338в, так в характеристиках и написано там, и почему-то не работает ограничение 1в по импульсам на истоке, хотя стабилитрон 1в на входе компаратора нарисован. А в остальном всё правильно работает ШИМ, я его уже по всякому тут испробовал. Других 3842 тут нет в программе.

[Дядя Боря]

Вован, да верю я тебе! У тебя - частный случай чоппера с резонансом получился! В качестве резонансного конденсатора выступают сумма ёмкости монтажа, межвитковых ёмкостей дросселя, и, главное - ёмкость закрытого обратного диода. Но так как специально резонанс не подбирается и не настраивается, а ёмкость довольно маленькая, то это выражается в высокочастотном колебательном процессе на фронте импульса после закрытия транзистора, длящегося очень недолго - пока более медлненный, чем транзистор, диод, не откроется. Согласен с тобой, что это - вполне возможно, но нагрузочная характеристика этой схемы совершенно не выдерживает никакой критики, и при увеличении нагрузки напряжение резко падает. Как частный случай для определённых небольших нагрузок - вполне пойдёт.
Разработчики же борются с этим явлением, устанавливая демпферные RC цепи, потому что зачастую этот колебательный процесс не только не нужен, но и просто вреден, сильно повышая требования к вольтажу транзистора и диода, это - сам знаешь, не на 12 а на 100в уже очень важно. Поставь в своей схеме демпфер - и всё, она станет работать как чоппер в мониторе, не более двойного входного. И с другой стороны сходу предложу, как увеличить нагрузочную способность твоей схемы - переверни диод, поставь небольшую ёмкость параллельно диоду или транзистору, можешь сосчитать её исходя из формулы резонанса и индуктивности дросселя - и получишь примерно такой "колокол", как в ТДКСе. Ну, полярность другая будет на нагрузке, правда, но это уже частности.
_________________
Старый Кот

[Вован]

Есть специализированный маломощный преобразователь BA6161 получают в ЖК ТВ напряжение для тюнеров 31в. Может от 3в работать. По тому же принципу, с одним дросселем, без резонансных кондёров. Заметь - более чем в 10 раз повышает, а ты говоришь вдвое.. Вот даташит, гляди сам http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/90/233593_DS.pdf
Неужели и тут ёмкость монтажа?

[Вован]

Цитата:

но нагрузочная характеристика этой схемы совершенно не выдерживает никакой критики, и при увеличении нагрузки напряжение резко падает

Там ток уже зашкаливает у меня за 11А при нагрузке 500ом, мощность 75в от источника, когда 45вт в нагрузке. могу тебе все мощности и напруги показать. Это разве плохая нагрузочная способность? Развёртку строчную всяко выдержит любую.
Если верить макету, то при изменении нагрузки от 0 до 500ом напряжение на ней меняется от 150в до 148(округлил до целых).

[Вован]

В Самсунгах многих моделей 15-17", питание на чоппер(повышающий) 50в, а В+ я лично мерил, помню на высоких разрешениях больше 150в. Вот оно практическое применение "В классической схеме с одним дросселем и без резонансных конденсаторов". Нету же там никаких резонансных кондёров, обмотка и диод. Не помню точно все эти модели, по-моему среди них 15gli, 700s, если не изменяет память.. Как там у них с нагрузочной способностью, по твоим критериям плохая или хорошая? Выдержит твою критику?

Последний раз редактировалось: Вован (07:26 19-06-2008), всего редактировалось 1 раз

[alex_iork]

Вован :

зашкаливает у меня за 11А при нагрузке 500ом, мощность 75в от источника, когда 45вт в нагрузке.

чёт не врубаюсь откуда берутся 11А при нагрузке 500ом и напряжении 147-150в, и мощность при 11А не 75вт получается.

_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[Вован]

Цитата:

чёт не врубаюсь откуда берутся 11А при нагрузке 500ом

С источника питания 12в в дросселе и транзисторе более 11 ампер. Врубайся. Там на картинке видно ток в дросселе график I(L1).
В нагрузке 500ом при 150в ---- 45вт мощность, посчитай если не веришь. 75вт с источника питания 12в потребляемая. КПД херовое при большой нагрузке.

[Дядя Боря]

Вован, Так посмотри СВОИ осциллограммы. Всё напряжение на дросселе, что выше напряжения питания - от колебательного процесса. Длительность этого колебательного процесса - на время открытия диода. Амплитуда - зависит от добротности катушки, и может быть очень высокой. Откуда взялся конденсатор - я уже сказал, не веришь - возьми даташит на выпрямительный диод и посмотри ёмкость перехода закрытого диода, почти везде есть такие графики.
Нагрузочная способность источника на ВА6161, ссылку на даташит которой ты дал, приведена на Фиг.4 самого даташита, полюбуйся - стабильно до 5мА на выходе, выше - резкое падение, при 8мА - в три раза меньше уже. У твоего будет то же самое, схемы идентичны.
Всё работает, и должно работать, область применения ограничена низким диапазоном нагрузки и плохим КПД.
Для твоего источника можешь снять диапазон нагрузочной способности сам. Про КПД ты тоже уже помянул, этот колебательный процесс на фронте переключения давят в нормальной схеме ещё и потому, что он паразитно греет своей частотой всё, к чему приложен, оттого и КПД низкий.
В общем, как я и говорил, схема - рабочая, достойна применения там, где нужна, да ещё и деталек в ней мало совсем, что неплохо, даже допускаю, что в Самсунговых чопперах при 50В питания применили этот же принцип. Но это - не классический чоппер, про который я говорил, а чоппер с использованием паразитного резонанса, который в классической схеме давится демпферами для повышения КПД и снижения напряжений.
_________________
Старый Кот

[Вован]

А какой тогда классический, приведи пример схемы? Вроде только такие повышающие применялись всегда в мониторах.
То что это резонанс с использованимем собственной ёмкости обмотки, диода и транзистора - это я понимаю.