[Илья]

Длина кабеля сети ограничена ста метрами. Так написано в стандарте 802.3-2008. Нужно через каждые 100 метров ставить репитер? А если усилить сигналы RX и TX в сети 10/100 после кабеля? Собрал 2 усилителя. Один - около розетки, другой - около компьютера. С компьютером, где карта 1G, сеть переходит на 100 и функционирует. Пока, на 150 метров. А с компьютером, где карта 10/100, ни фига. Не подключается вообще. Кто может чего рассказать по данному вопросу?

[homeless]

Дело не столько в уровне сигнала, сколько в его времянке... Есть такое понятие "Домен коллизий" и все что с ним связано. А на компе где 10/100 - попробовать принудительно попереключать режимы - 100-full duplex, half-duplex, ну и 10 - то-же самое...
Обычно на такие расстояния или xDSL или оптику, ну правда ценник уже не тот, но для кого как - кому то надежность нужнее.
_________________
Читал инструкцию - узнал много интересного.... Прочитал сервис-мануал - постарался забыть инструкцию

[alex_iork]

Илья,переведите сетевые карта в ручной режим, и одинаковыми с обеих сторон настройками ,ручками, настраивая скорость и прочие параметры сетевой карты попробуйте добиться коннекта.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[Илья]

Спасибо за советы. Все попробую. Но, вообще, ожидалось, что будет соединяться с любой картой. Не понятно, что изменяется при включении в сеть усилителей. Ведь и с коротким кабелем не коннектится.

[Randy]

Последний раз редактировалось: Randy (15:06 19-10-2016), всего редактировалось 1 раз

[Илья]

Randy :

В гигабитном ethernet по каждой из 4х пар происходит одновременная передача и приём данных

Совершенно верно. Речь идет о 10/100. Для этой скорости не нужно 100 мгц?
Полоса усилителей не менее 50 мгц. Сигнал затухает в длинном кабеле. Усилители справляются до 150-и метров. Но на карточке 10/100 и с коротким кабелем не работает.

[homeless]

Randy
1. - здесь в данном случае имеет место(по крайней мере я так думаю исходя из полученной сВыше информации) удлинение провода от розетки до компа. Т.е. в данном случае как раз идет попытка удлинить домен коллизии. "Если сеть построена исключительно на коммутаторах" - они-то как раз и разделяют домены коллизий на части...
2. ручная установка скорости и дуплекса на одной стороне - ВСЕГДА заставляет работать другую на тех же параметрах. ИСКЛЮЧЕНИЯ (те которые знаю)- медиаконверторы.... Если гигабитный медиаконвертер с оптики на медь подключить по меди к 100МБит порту ПК - работать НЕ БУДЕТ (проверено - 2 раза наступал на эти грабли). Приходится городить или 1ГБ карту, или промежуточный коммутатор. Ну это в принципе логично - логики и буферов у медиаконвертера не хватает на преобразование быстрого потока в медленный.
3.4. - абсолютно согласен. Кроме того - не известна полоса пропускания (АЧХ) усилителей топик-стартера. Если кому интересно - можно посмотреть на разводку печатной платки обычной сетевой розетки (от приличного производителя) - там таки стараются дорожками подравнять даже разницы в длинах отдельных проводов.
_________________
Читал инструкцию - узнал много интересного.... Прочитал сервис-мануал - постарался забыть инструкцию

[Дядя Боря]

Сражу скажу - я в сетевом деле профан. Но вот вопрос - а самые обыкновенные активные свитчи-хабы в этом деле не помогут? Простенькие такие и дешёвенькие. Если проблемы с питанием - есть схемы чтобы подать по неиспользуемым проводам витой пары. Провод в 100м (или менее), свитч, и опять 100м, или - сколько надо. А городить какой-то усилитель, для прямоугольника, с фронтами охеренно короткими. Какая верхняя частота то должна быть у него, чтобы верно работал, кто знает?
Из того, что вычитал.
Длина сегмента в 100 метров определяется вовсе не затуханием сигнала, никакие усилители здесь не помогут. Нужен или другой кабель, или другой интерфейс.
Витая пара категории 6 и 6е допускает длину сегмента до 150м
Илья, почитай вот тут http://local.com.ua/forum/topic/18815-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%8E%D1%82%D0%BF/
_________________
Старый Кот

Последний раз редактировалось: Дядя Боря (19:41 12-07-2013), всего редактировалось 2 раз(а)

[Илья]

Боря, не хотят каждые 100 м. И САТ6 и 7 не хотят.

[Дядя Боря]

Илья, О. Ну дык, флаг им в руки. стандарт есть стандарт, его даже китайцы иногда соблюдают. На хорошем кабеле и с хорошими картами результат 180-200м устойчивой связи получается, но подбирать оборудование надо, "не каждая птица долетит до середины Днепра". А усилитель - бесперспективно...
_________________
Старый Кот

[Илья]

А физика в чем? 1. Затухание? 2. Фазовые искажения(разное время задержки гармоник)? А компенсировать? А почему и с коротким кабелем не работает?

[Дядя Боря]

Илья, Скорее всего (на вскидку) - главным будет фаза и недостаточность частотки, валящая фронты, что тоже, в принципе, выльется в фазу. Усилитель у тебя амплитуду поднимает, а её и не надо поднимать - ну какие нафиг потери то в меди на тех миллиамперах, что используются. Главное - распределённые параметры кабеля, то есть его ёмкости, которые и валят фронты и сдвигают их по фазе. Если бы могли более 100м на этом кабеле уверенно передавать, давно бы уже передавали, понаделав в свитчи и карты встроенных усилителей. А вот - не выходит, похоже физика процессов не позволяет на этом носителе много метров получить. Короче - ставь два конвертора и оптоволокно, это сейчас уже не дефицит и в разумные деньги вкладывается, и 1Г на этом деле получишь. А если не оптоволокно и скорость не важна - то АДСЛ, там вообще телефонным проводом - лапшёй обойдёшься.
_________________
Старый Кот

[Randy]

Последний раз редактировалось: Randy (15:30 19-10-2016), всего редактировалось 1 раз

[homeless]

в данном случае домен коллизии - это линия от порта коммутатора до порта компа.... и оба этих порта могут как принимать, так и передавать, соответственно эта линия="среда с разделяемым доступом". - и в итоге - CSMA/CD - никуда не девается.... только коммутаторы разделяют домены коллизий, а концентраторы - нет...

насчет второго - ну если у цисок ручками параметры(скорость и дуплекс) прописывать - Вы думаете они именно режимы автосогласования меняют ? у меня почему-то при принудительном опускании 100МБитного порта в режим 10-дуплекс - абонент таки вставал на 10-дуплекс... (надо было, ибо линия была длинновата - порядка 120м, и на 100МБит слишком много пакетов терялось и в итоге 10МБит-дуплекс дали "более высокую скорость" за счет меньшей потери)
_________________
Читал инструкцию - узнал много интересного.... Прочитал сервис-мануал - постарался забыть инструкцию

[Randy]

Последний раз редактировалось: Randy (15:30 19-10-2016), всего редактировалось 1 раз

[Илья]

Вторая карта прекрасно заработала, когда я поменял усилители местами. Первоначально усилители включались так: к розетке выводы (1 и 2), как я понимаю - TX, кабель, после кабеля вход усилителя. Выход усилителя, выводы (1 и 2), к компьютеру. От компьютера сигнал на кабель, выводы 3 и 6, RX, после кабеля вход усилителя. Выход усилителя, выводы (1 и 2), к розетке. Гигабитная карта работает при любом попложении усилителей. А стомегабитная, только при положении 3 и 6 от розетки, 1 и 2 - к розетке. Почему наоборот? Или я чего напутал?

[Randy]

Последний раз редактировалось: Randy (15:30 19-10-2016), всего редактировалось 1 раз

[Илья]

Randy, спасибо. С пинами разобрались. Я с самого начала ставил на стороне передачи. Но, усилители с АРУ, чтобы работать с разной длиной кабеля. Поэтому ставить на ТХ не получится. Собственные шумы не влияют, малы. Сейчас все в стадии проверки.

[homeless]

оффтоп - данное примечание никак не относится к попыткам топикстартера. (кстати насчет расположения усилителей - Randy абсолютно прав - усиливать надо на стороне передатчика, по практике своей (сталкивался с передачей видеосигнала по витой) - на стороне передатчика стоит усилок, а на принимающей - стоит тоже усилок, НО с коррекцией АЧХ - для получения оптимального сигнала исходя из свойств линии)

Randy - насчет отсутствия домена коллизии на линии "порт-коммутатора<->порт-компа" - подумал таки мозгами - и таки согласен... есть 2 пары проводов - одна - передатчик-приемник, другая - приемник-передатчик - откуда там коллизии взятся... видно старое воспитание еще осталось... что Ethernet=CSMA/CD.... Но думаю - логика работы дровов таки осталась прежней.
Насчет MDI-X/MDI - "современное, как правило, гигабитное" - не так, как раз гигабитному тяжелее - оно использует 4 пары.... (кстати - никогда не сталкивались с прямым подключением двух ПК через патч-корд ? если "крестить" 12-36 - тогда встает только на 100Мбит, а если "крестить" еще и остальные пары - встает на 1ГБит)
_________________
Читал инструкцию - узнал много интересного.... Прочитал сервис-мануал - постарался забыть инструкцию

[Randy]

Последний раз редактировалось: Randy (15:30 19-10-2016), всего редактировалось 1 раз