[ttbob]

Спасибо , krikus.
Кабель 100% исправен.
Сейчас использую кабель от полностью рабочего монитора.
А как похоже на неисправность кабеля. Хотя из-за этого
смещения растра по горизонтали не должно быть , по-моему, а
только срывы синхронизации или выбивание строк.
Разъём подключения синхросигналов выпаивал чистил и его и под ним , и папу и маму. Сегодня припаяю наглухо.

[Vadim]

Дебил!! Ты цветы полил? Вот у тебя все и дергается.
Вполне возможно, что у тебя крякнул второй анод, либо сам строчный трансформатор
И пришли мне телефон Снегурочки за информацию
Я тебе точно скажу, что надо
И схему пришли мне на Нокиа 447W
bayok@gala.net
_________________
Все лохи

[ttbob]

Оригинально.

В данный момент проблема в том , что не могу
найти причину дёрганья по горизонтали.
Причём искажения синхроимпульса строчной
наблюдается уже во входных цепях монитора.
На всякий случай:
_FBT проверен заменой.
_ОС, CRT тоже проверялись заменой.

Признателен.
Схемка хорошая с пояснениями.
Обратите внимание и читается понятно.
Ссылка на Nokia_447W.
http://fileshare.eshop.bg/downloadsm/469/Nokia_447W.html

File information:
File name: Nokia chassis 447W.pdf
Size: 1546 kB
Extension:
MD5 Checksum: c42d3e63300fe8c96e09038d6ccf1bbf
Mfg: Nokia
Model: 447W
Original no||Chassis||Ordercode: 447W
Description: 447W Chassis
Group: Electronics > Consumer electronics > TV >
Uploaded: 2004-03-09 16:09:21
User: plamensl (97901)
Multipart: No multipart

Схема Nokia 447E
http://monitor.net.ru/forum/nokia-447e-download-7309.html
http://fileshare.eshop.bg/downloadsm/7086/Nokia_447E.html

[DarkCorsair]

ttbob
есть у меня печальноизвестный мон Compaq Qvision 172 (та же бокия 447Е в овечьей шкуре). Была ситуация с резким скачком растра сторону на несколько сантиметров, после таких нескольких скачков вылетел ХОТ. После замены ХОТа и кондера в цепи базы, не скакал больше.

Но это только так - развлечение по сравнению с тем, что он творит вообще - иногда начинает растягиваться растр вправо вниз, обячно растягивается подергиваясь, якобы пульсируя, причем падает яркость незначительно при этом. Если его не трогать - то он подергается, сильно растянется, потухнет экран и включится - то потом работает нормально до следующего сеанса поплющивания. Можно также "дать ему по ушам", тогда растр тоже на место становится и после этого обычно его перестает плющить на неопределенное время.
Глюк проявляется случайным образом(поймать причину очень сложно), после зборки/разборки обычно его долго не плющит. Пропаял уже все что видел, проверил все транзюки в строчке, вроде все целое. Вроде как гдето контакт плохой, но ГДЕ??? если я уже всю строчку пропаял. А он гад все равно последнее время частенько решает поколбаситса , я просто в шоке!!! уже голова начинает пухнуть и приходят мысли в окно его швырнуть.
Мысли сходятся к тому, что может наверно строчник подыхает, рассыпается потихоньку ...
Если кто встречал подобные глюки может даже в других моделях, подскажите плз ...

[Nork]

в поиск *nokia* ...куды ж Вы "в воду не зная броду"?...наберите еще и *447* в поиске...прочитали?...не страшно?...ню-ню...
_________________
Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди.

[Владимир Зиновьев]

DarkCorsair
Попробуй пропаять всю плату (прям каждую пайку) с хорошим количеством канифоли и свежего припоя. Мне раз помогло с LG и вообще это полезно для старичков.

Последний раз редактировалось: Владимир Зиновьев (10:14 19-12-2006), всего редактировалось 1 раз

[DarkCorsair]

Nork
Не переживайте, я хорошо знаю что такое нокия, особенно 447, вовсе не страшно

Владимир Зиновьев
Достану фен, тогда попробую его пропаять и напишу результат, а то паяльником неприкольно.

[ttbob]

Продолжаю потихоньку ковырять Nokia 447E (он же Compaq QVision 172).
В моём случае пропайка не помогла , причём пропаивал дважды ,
в том числе и вторую сторону , где облуженные перемычки лежат
прямо на дорожках проводников. Перемычки все поднял над проводниками.
Вчера проверил все ёмкости SMD на предмет соответствия номиналам и
утечек.
Только одна ёмкость вызвала сомнения и не хорошо включена по
схеме - С180 100pF , а стоит 1500 pF . Проверил на двух других
платах эта ёмкость составляет 100 pF. Если кому интересно посмотрите
как С180 расположена на плате и как включена сторона по общему проводу.
После восстановления номинала монитор ещё не пробовал включать , не
успел. О результате отпишу потом.

Обращайте внимание на прижатые к проводникам облуженные перемычки,
уж очень они нехорошо лежат на проводниках платы. Но необходимо
оценить вероятность образования утечек , зависит от состояния платы.
Признаюсь , у меня ни разу не было неисправности из-за этих перемычек
и из-за кольцевых трещин пайки.
На всякий случай поднимаю их всех пинцетом , чтобы больше не косить на них.

[macoboot]

ttbob , решение моей проблемы Вам вряд ли поможет, но вдруг натолкнёт на какую мысль.

Цитата:

Пробуйте заменой Т67 , Т68 или Т25 , Т26(омметром звонились нормально) .

Дело оказалось не в этих транзисторах.
В+ скачет, управление чоппером(T27) дёргается, на входе и выходе HEF4538 тоже всё дёргается.
Вышел на IC13=LM324. На 7ноге IC13 проиходило возбуждение -размах сигнала плавно увеличивался. В исправном мониторе всё наоборот - размах сигнала плавно уменьшался.
Заменил LM324 и все резисторы в обвязке.
Только после перекидки кондёров(электролиты и SMD) между платами в обвязке LM324 заработало оба монитора. Все кондёрчики замерялись. Разницы между кондёрами из исправного монитора и неисправного не обнаружил.

[egor]

ttbob
а Вы не пробовали применить простые и быстрые способы диагностики,применяемые при плавающих неисправностях?
По-нучному - метод внешних (термо и механических) воздействий.
Я бы прошёлся по плате кистью с жестким ворсом,термофеном и охлаждающим фризом.Обычно такие проверки позволяют если не найти конкретный неисправный элемент,то,хотя бы локализовать участок для
дальнейшего поиска.
Если вышеописанные методы не помогают,советую собрать максимум информации по проявлениям неисправности,в т.ч. и реакцию на изменения кнопками на ПП размеров растра,яркости,контрастности.
...если бы дёргались только строки,то посоветовал бы Вам проверить цепь синхронизации БП-если правильно помню,то там петля на сердечнике ФБТ и несколко деталек в горячей части БП(если это тот монитор где плата прикручена к поддону-корыту)
Но в Вашем случае
-нет изображения в ДОСе(постоянно?)
-сдвиг изображения (не растра?)
-выбивание строк
-из результатов измерений-наклон полки синхроимпульса при появлении неисправности(вряд ли существенно-важен ,как правило,только фронт,если,конечно,полка не превращается в гипотенузу)
вопрос в том что первично,а что вторично открыт-надо проделать то,что описано выше,проконтролировать напряжения питания,в т.ч. и на выходах интегральных стабилизаторов 78ХХ,запостить результаты сюда и ждать ответа,либо самостоятельно контролировать обвязку синхропоцессора и путь ОС от строки до синхропроца и в другие участки схемы.

[ttbob]

Долго не заходил.
Основная работа одолела.
Плату пропоял тщательнейшим образом.

Спасибо , egor.
Про термофен и фриз, надо попробовать конечно же.
Плохо только нет у меня этих штуковин , раньше никогда не использовал.

По сбору данных отвечаю.
Есть два монитора одинаковых. Один полностью рабочий(донор) , второй
неисправен. Оба стоят рядом без железного корыта , мордой вниз.
Пытался вычислить осцилографом цепи сигналов из-за которых растр дёргается.
Ничего не получается, чего-то меня клинит в самом начале , так как форма
сигналов изменяется уже на самом входе т.е. сигнал синхронизации H-Sync
с кабеля сигнального и далее все соответственно скачут.
Изменяется длительность и незначительно сдвигается фаза, ну и как говорил
ранее форма вершины.
На лицо влияние на все сигналы ОБРАТНОЙ СВИЗИ :
------------------------------------------------------------
egor
самостоятельно контролировать обвязку синхропоцессора и
путь ОС от строки до синхропроца и в другие участки схемы.
------------------------------------------------------------
Был опыт ремонта с незначительным сужением растра(дёрганье краёв растра)
у такого же монитора, сейчас припоминаю , что это дёрганье наблюдалось и
во входных цепях синхронизации(НАЛИЧИЕ ОС - ФАКТ).
Но мне удалось найти явный дефект , один из пары транзисторов Т25, Т26
(омметром звонились нормально),
на базе сигнал стабильная амплитуда , а на эммитере амплитуда сигнала
изменялась в такт с дёрганьем(помню незначительно дергалась вершина).
Но это можно было увидеть только
при увеличении чувствительности входа осцилографа.
В DOS сейчас всё работает. Почему не работало не знаю, пока ковырялся
само сабой восстановилось и больше не беспокоит.
В данный момент неисправность проявляется так.
Растр дёргается по горизонтали , сместится и возвращается в исходное.
Так если бы был движковый регулятор центровки растра.
Изменили резко положение растра регулировкой центровка по горизонтали на 20 мм,
а потом резко возвращаем назад , как будто регулятор крутим туда-сюда очень резко,
причём хаотично.
Ну и сами понимаете , у движкового есть дребезг контактов , вот и проскакивают
выбитые строчки из-за дребезга.

БП пробовал менять с исправного, петлю и трансформатор синхры с БП менял,
кабель видео и синхросигналов тоже,

Кстати , спасибо , DarkCorsair.
---------------------------------------------------------------------------------------
есть у меня печальноизвестный мон Compaq Qvision 172 (та же бокия 447Е в овечьей шкуре).
Была ситуация с резким скачком растра сторону на несколько сантиметров,
после таких нескольких скачков вылетел ХОТ. После замены ХОТа и кондера в цепи базы,
не скакал больше.
---------------------------------------------------------------------------------------
Надо обязательно попробовать заменить НОТ , вроде я его не пробовал менять.
Так давно копаю , что просто уже не могу вспомнить , что точно менял , а что нет.
Даже начал записывать , что проверено заменой. Сразу надо было записывать.
А может сам себя убедил , что при малейшем дефекте НОТ-а он сразу бы сдох.
В ближайшие дни попробую. И отпишу о результате.

[DarkCorsair]

Я тоже разобрался наконецто(надеюсь ) со своей бокией, с ее пульсациями, растягиваниями изображения. Прогревал феном(греется плохо - припой не легкоплавкий, текстолит дымит-воняет, а припой не расплавляется так что особо прогреть не вышло) и кондеры почти все поменял.
Потом решил в разобранном состоянии плату попинать - может увижу что там отходит/стает на место при ударе. И обнаружил что при "пинках" сердечник строчника ходит в любую сторону примерно на 2 мм (хм, хотя по идее и ход не большой чтоб такие искажения давать ... ). Посадил я тогда сердечник на суперклей и клей из пистолета.
После таких нехитрых действий моник стал нормально работать (на удары "по ушам" уже не реагирует) и изображение не трясется.

[ttbob]

Может кого заинтересует эта же тема
открытая мной в другом форуме.
Только бы модераторы не заругались.

http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?p=487441#487441

[ttbob]

Попробовал заменить HOT . Не помогает. Изображение
продолжает дёргаться по горизонтали.

Спасибо , всем , кто откликнулся и только собирался.

Я сдаюсь. Не хватает ума найти неисправность.
Начал переносить элементы на плату с прогаром
после пробоя М3. Эта плата служила мне донором
элементов. Уже потратил четыре вечера на восстановление.
Работка не для слабонервных.
Подопытный монитор оставленный мной на десерт , оказался
ведром дёгтя в бочке мёда.

Жаль что не сумел найти неисправность.

[ttbob]

Вчера вечером включил восстановленную плату,

НАБЛЮДАЕТСЯ СЛАБОЕ ПОДЁРГИВАНИЕ .

Позже перечислю элементы , которые взял с платы
с сильно выраженным -- дёргается изобр. по горизонтали
на 20 мм.

[ttbob]

Есть улучшение.
В выходные заменил , электролит С 136 1000,0х16V на новый 2200,0х25V схема 447Е,
дёрганье пропало, потом поставил вместо него (С 136) новый 1000,0х16V дёрганье
опять появилось, причём сначало небыло , а потом опять стал дёргаться на 5 мм.
Вернул 2200,0х25V. Гонял сначала 30 мин., нормально, выключил , сделал перерыв 30 мин.,
поставил на прогон на час- нормально. Сегодня утром попробвал включить - следил 2 минуты -
вроде нормально.
Не уверен потому что, после переноса деталей на другую плату, дёрганье
стало еле заметно , но проявлялось сразу после включения.
Поставил новый R 225 5W 3R3 на всякий случай. У штатного выводы с зеленью,
которая уходит внутрь керамического резистора, может внутри что не контачит.
Резистор всяк проволочный , а к выводу пластинчатому наверно контактной
сваркой приварен. Хотелось бы мне в это верить.
Тщательную проверку 1000,0х16V пока не проводил , не успел, но внутреннее
последовательное сопротивление в норме. Никаких отклонений нет.
Пока буду гонять вечерами. Если неисправность проявится напишу.
И список деталей которые перенёс с нерабочей платы тоже.
На бумаге написал , а ссобой не взял.

[ttbob]

Список элементов перенесённых с неисправной платы.
Неисправность - слабое подёргивание по горизонтали 5 мм.
T9 BUZ 90A
DZ11 9V1
T13 IRF 9620
T27 IRF 9622
T31 IRF 9540
C136 1000X16V
R225 3R3 5W
R228 4R7 5W
T24 BF 422
T33 IRF 830
T34 IRF 830
R224 0R47
T14 BF 423
C121 10nF
R195 215 ohm
R205 215 ohm
T51 IRFU320
C150 10,0x350V
C155 2,2x350V
C99 , C102 47,0x200V
R162 0R47
D51 , D52 BY 359
C49 220,0x16V
T23 2SC3675
T37, T38 IRF620
T39,T40,T41,T42,T43,T44 IRF640
C44 1000,0x16V
C125, C126 1000,0x16V
C 71 10,0x50V
C73 100,0x50v
R135 0R47
C74, C76 2200,0x16V

Поменял C136 на новый 2200,0х25V подёргивание пропало.
Заменил на всякий случай R225 3R3 , под рукой имелся 4R7.
Прицепом установил новые C44 1000,0x16V ,C49 470,0x25V,
C125, C126 1000,0x16V.
Пока дёрганья не замечено.

[DarkCorsair]

ttbob
Я же Вам писал что у меня какраз дергание пропало после замены хота(убитого) и КОНДЕРА в цепи базы, а именно это и есть с136(кстати тоже поставил 2200 вместо 1000).
И вообще, кто же переносит старые кондеры со старой платы? если и менять - так уж на новые!

[d2o]

Капнуть спирт в потенциометры и прокрутить - в старичках временами помогает.
_________________
dyankov.livejournal.com

[ttbob]

Спасибо , DarkCorsair.
----------------------------------------------------------------------------
Я же Вам писал что у меня как раз дергание пропало после замены хота(убитого) и КОНДЕРА в цепи базы, а именно это и есть с136(кстати тоже поставил 2200 вместо 1000).
И вообще, кто же переносит старые кондеры со старой платы? если и менять - так уж на новые!
--------------------------------------------------------------------------------------
Не спорю . Но С136 стоит в цепи стока Т31 IRF9540. И , к сожалению,
Вы не упомянули о ёмкости этого конденсатора. Очень бы помогло.
Про старые ёмкости согласен, не очень правильно, но всё же надеялся
нащупать причину неисправности, так как круг поиска значительно сузился. А новый электролит тоже может оказаться некачественным.
После установки нового на 2200 мкФ я воткнул было новый на 1000 мкФ,
и опять увидел дёрганье , ёще большее чем было со старым.
Потом вернул опять 2200 мкФ и пока тьфу-тьфу.
Кстати , на рабочем мониторе я замечал такое дёрганье в момент появления "Рабочего стола" в Виндовозе при загрузке.
Очень непродолжительное и еле заметное .

Спасибо, d2o.
------------------------------------------------------------------------------------
Капнуть спирт в потенциометры и прокрутить - в старичках временами помогает.
------------------------------------------------------------------------------------

Согласен. Сначала так я и сделал, а потом заменил все крутки на
постоянные, чтобы больше на это не грешить. В своё время не помогло.

Всем огромное спасибо за поддержку , если моник будет работать,
в выходные погуляю и попью пивка. Чего и вам всем желаю!