[dan_ko]

Ремонтируя очередной блок питания, пришел к выводу, что одной из величайших диверсий ХХ-века было изобретение электролитического конденсатора.

[водник1953]

dan_ko, ну,что же,так сразу.Встречаются в природе и не плохие литики.
А без беременных литиков,вообще было бы грустно.
_________________
"Пусть рвётся тол и динамит и аммонал,я эту речку в телевизоре видал!"

[прохожий]

Да и вообще, если бы электроника не ломалась, то конференции нашей не было бы, не очем было бы и поговорить

[dan_ko]

Тратим свою душу на замену литиков, а когда расти над собой?
А сколько старых приборов могли бы ещё послужить, если-бы не э-литики?

[Дядя Боря]

Твёрдотельные, нынче модные, электролиты, кто-нибудь уже менял?
Не, не так. Менять то конечно меняли.
Вот так.
Твёрдотельные электролиты, реально вышедшие из строя от срока службы, а не от перегрузки, встречались?
_________________
Старый Кот

[ВладБ]

расслабились! Электролиты им помешали. А вы вспомните кт315 и т.п. транзисторы. Дохли за милую душу без видимых причин. А еще К50-6 электролиты были, которые сновья не работали.
ЗЫ:Радиолюбительское детство вспомнилось.

[alex_iork]

Обратите еще внимание электролиты на мамках имеют большую емкость, твердотельные меньшую.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[Мангуст]

ВладБ :

А еще К50-6 электролиты были, которые сновья не работали.

Многая лета незабвенному и "легендарному" ереванскому заводу, кормильцу нашему в былые времена. Сколько ремонтов могло бы не состояться, если бы не он, родимый - страшно подумать. Интересно, он и сейчас вносит свой посильный вклад в дело окончательного развала остатков отечественной электронной промышленности, или перешёл на разлив коньяка? Вот куда надо палить деньги на внедрение нанотехнологий. Измеритель ESR со светодиодной индикацией неисправности - в каждый конденсатор.
Вопрос на форуме:
- на корпусе C112 загорелся красненький, можно менять?
Собрали конвульсиум, посовещались, ответили:
- Дозволяем, меняй, о результатах отпишись.

[Dmitry-r]

alex_iork :

Обратите еще внимание электролиты на мамках имеют большую емкость, твердотельные меньшую.

Потому что на мамках при низких напряжениях, высоких рабочих токах и высоких частотах преобразователей значение имеет не столько высокая емкость, сколько ультранизкое значение ESR. У обычных электролитов низкие значения ESR удается получить при довольно высокой емкости, либо при неоправданном удорожании техпроцесса.
_________________
Alles Luge...

[alex_iork]

Dmitry-r, примем к сведению
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[Дядя Боря]

Dmitry-r, Даже не так немного. ESR - вещь частотозависимая, растёт с частотой, причём нелинейно. Низкое ESR на низких частотах вполне достижимо и на обычных электролитах, но ESR резко повышается с частотой. Нужно именно низкое ESR на частотах работы современных преобразователей на мамках. Твердотельные электролиты - высокочастотнее обычных, потому на рабочей частоте преобразователей мамок их суммарная ёмкость может быть много меньше при том же или даже меньшем нагреве, чем у обычных электролитов.
_________________
Старый Кот

[027]

Вообще-то проблема ESR на высоких частотах легко решается шунтированием электролитов пленочными/керамическими конденсаторами. Другое дело, если в мамках другие проблемы вылезают. Паразитные резонансы там, или еще что-нибудь, о чем мы понятия не имеем.
_________________
Ку

[kokur]

Мангуст :

Многая лета незабвенному и "легендарному" ереванскому заводу, кормильцу нашему в былые времена

Возможно не помнишь, после землетрясения в Спитаке, ростовский часовой завод встал из-за непоставок этих самых кондесаторов. Это который делал сверхсекретные будильники.

[Мангуст]

kokur :

Возможно не помнишь

Конечно же не помню, потому как даже не представляю себе как отразилось землетрясение в Спитаке на производстве конденсаторов в Ереване. Знаю только, что и завод и Спитак находятся в Армении - это я говорю на полном серьёзе.

kokur :

ростовский часовой завод встал из-за непоставок этих самых кондесаторов

Он становился много раз во времена перестройки, но из-за общих проблем в ВПК того времени.

kokur :

Это который делал сверхсекретные будильники.

Вот уж никогда не поверю, что на сверхсекретные "будильники" шли армянские конденсаторы - в страшном сне такое не присниться. Могу допустить только, что они могли идти на сопутствующий товар (будильники) - 1 штука по-моему.
На завод "Прибор" поступали они для несекретных магнитофонов. Три вагона к нам - два вагона обратно с браком. Заводские умельцы сделали специальный стэнд для отбраковки и тренировки оных. Особым "качеством" отличался номинал 500 мкф. Например: 1) выводы вставлены в корпус и залиты компаундом - конденсатора нет вообще, 2) то же самое плюс выводы внутри замкнуты (к.з.). А полудохлых с рождения, как писал Влад, два вагона из трёх. Так что никак не могу поверить, чтобы они применялись в ВПК.

[Serge_L]

Дядя Боря, на матерях, кроме ESR, гораздо гораздее ripple current.
_________________
С уважением, Сергей

[Дядя Боря]

Serge_L,

Serge_L :

гораздее ripple current.

Не матерись. По русски это - пульсации, кажись. Согласен, что ёмкость в любом преобразователе следует выбирать из условия обеспечения необходимого (низкого) уровня пульсаций, и чем ниже этот уровень (а ёмкость при этом больше) - тем лучшее. Теперь смотрим, откуда пульсации берутся. Ну, в общем две составляющих суммируются там - падение переменной составляющей протекающей через кондёр на емкостном сопротивлении и падение этой же составляющей на кондёре из-за потерь в нём, что определяет как раз ESR. То есть если с частотой первая составляющая стремится к нулю, то вторая - наоборот, увеличивается, да при этом ещё и кондёры греет. Для её уменьшения приходится ставить кучу кондёров в параллель, при этом ёмкость их - гораздо больше, чем необходима, если бы кондёры были идеальными. Применяя более высокочастотные кондёры (с твёрдым электролитом, к примеру) с более высоким ESR, можно резко уменьшить общую ёмкость, что мы и наблюдаем на современных мамках и видяхах. По мере падения цен на твердотельные литы мы их увидим и во всех БП, думаю, года через 2-3 они будут повсеместны.

027 :

проблема ESR на высоких частотах легко решается шунтированием электролитов пленочными/керамическими конденсаторами.

Толя, далеко не все плёночные и керамические кондёры высокочастотные, дешёвые - они низкочастотнее современных электролитов. Как разваливается от ВЧ керамика практически все мы, здесь тусующиеся, наблюдали неоднократно. Кроме того, применение шунтирующих ВЧ кондёров эффективно только при оптимизации конструктива - проще говоря, их надо ставить в нужное место на минимальной длины проводниках. Ты уверен, что китайские конструктора об этом знают? Хотя, конечно, при бескорпусной керамике и корпусных литиках вопросов то вроде и нет - ну и впаяй прямо между выводами электролита, хуже не будет никому. Но вот - что-то мешает им это сделать.
_________________
Старый Кот